Астрономы объявили о возможном существовании девятой планеты Солнечной системы!

[Goodricke]

Девятую планету назвали угрозой для Солнечной системы

https://naked-science.ru/article/sci/devyatuyu-planetu-nazvali-ugrozoy-dlya
http://arxiv.org/abs/1608.07580

[Змей Петров]

Фсем копать погреба и сушить сухари!

[Shaman_ol]

Моделирование охватило большой период времени, вплоть до 7 млрд лет вперед, когда Солнце превратится в красного карлика, а затем – в белого.

какой уникальный процесс с Солнцем произойдёт

[Karen]

Моделирование охватило большой период времени, вплоть до 7 млрд лет вперед, когда Солнце превратится в красного карлика, а затем – в белого.

какой уникальный процесс с Солнцем произойдёт

Наверно, это "красного гиганта", и всё в очень далёком будущем (ещё не надо упаковать чемоданы!) Уф!

И кажется, что только становится проблемой если большие планеты перемещаются более далеко от солнца после события которые сопровождают изменения с красного гиганта на белый карлык.

[Денис Денисенко]

11 октября 2016 года в 5:44 утра по Москве было объявлено об открытии транснептунового объекта 2014 UZ224, который сейчас находится дальше от Земли и от Солнца, чем Седна! Нынешнее расстояние до 2014 UZ224 около 91 а.е. (13.6 млрд км), или в 3 раза больше радиуса орбиты Нептуна. До Седны сегодня "всего" 85 астрономических единиц. Дальше из "официальных" ТНО только Эрида (95 а.е.), из "неофициальных" - V774104 якобы на 103 а.е., но без опубликованной астрометрии. 2014 UZ224 был открыт на обсерватории Серро Тололо, Чили, с помощью Камеры Темной Энергии (DECam) на телескопе с 4-метровым объективом. Первый раз он попал на снимок 19 августа 2014 года как объект 23-й звездной величины, потом наблюдался еще 15 раз за 9 ночей в 2014-2016 годах. Движение было впервые обнаружено на снимках 21 октября 2014 года, поэтому обозначение на букву U (вторая половина октября). Объект находится в созвездии Эридана, вблизи границы с Китом (там, где ищут 9-ю планету). Хотя 2014 UZ224 сейчас дальше Седны, орбита его меньше! Большая полуось 109+/-7 а.е. С Эридой - наоборот. Период обращения 2014 UZ224 вокруг Солнца около 1140 лет, перигелий на расстоянии около 38 а.е. он пройдет примерно в 2142 году. Циркуляр Центра Малых Планет с сообщением об открытии: MPEC 2016-T104: 2014 UZ224. Абсолютная звездная величина H (на 1 а.е. от Земли и от Солнца) равна 3.5, примерно как у Варуны. Соответствующий размер около 800-900 км. Уже появилась достаточно подробная страница в Википедии об этом объекте на английском языке: https://en.wikipedia.org/wiki/2014_UZ224

Если посмотреть на орбиту нового объекта 2014 UZ224 вместе с другими далекими транснептунниками, становится понятно, почему люди ищут "Девятую Планету" в окрестностях созвездия Кита. Орбиты сразу нескольких экстремальных ТНО пересекаются почти в одной точке, причем вблизи этой точки все они движутся с юга на север. Естественно, такая "фокусировка" орбит наводит на мысль о том, что их там "держит" какое-то еще более далекое и массивное тело. Противоположная точка пересечения орбит находится в Волосах Вероники. Там же пересекаются и орбиты Макемаке и Хаумеа. Впору говорить о второй эклиптике в Солнечной системе!

[Geen]

Естественно, такая "фокусировка" орбит наводит на мысль о том, что их там "держит" какое-то еще более далекое и массивное тело.

Вот ни разу не "естественно"

[bob]

становится понятно, почему люди ищут "Девятую Планету" в окрестностях созвездия Кита. Орбиты сразу нескольких экстремальных ТНО пересекаются почти в одной точке, причем вблизи этой точки все они движутся с юга на север. Естественно, такая "фокусировка" орбит наводит на мысль о том, что их там "держит" какое-то еще более далекое и массивное тело. Противоположная точка пересечения орбит находится в Волосах Вероники. Там же пересекаются и орбиты Макемаке и Хаумеа. Впору говорить о второй эклиптике в Солнечной системе!

Скорее, это был бы сильный довод против существования девятой планеты. Планета не может "держать" узел других орбит. Она приводит к избеганию своей зоны питания при аккумуляции материала. Наличие же точки пересечения орбит может свидетельствовать о том, что им всё и объясняется, и нужды в девятой планете нет.

[Денис Денисенко]

Ура, дискуссия!

Наличие же точки пересечения орбит может свидетельствовать о том, что им всё и объясняется, и нужды в девятой планете нет.

Им - в смысле, пересечением? То есть результатом распада родительского тела (или столкновения двух крупных тел с последующим разлетом обломков)? Тут тоже не все так просто! Область "пересечения" орбит на участке неба в созвездии Кита на самом деле существует только в двумерном созвездии Кита. Если учесть расстояния, на которых указанные объекты проходят эту область фокусировки, окажется, что в 3D никакого пересечения нет. Вот приближенные (с точностью до года) даты прохождения четырех ТНО вблизи области неба с координатами 0108-18 (с точностью до градуса) и соответствующие геоцентрические расстояния:

2004 VN112     48.8 AU  1991
2012 VP113     80.6 AU  1953
136199 Eris    96.4 AU  1955
2014 UZ224    140.1 AU  1878

Особенно поражает соединение Эриды с 2012 VP113 в 1952-1953 годах до 0.25 градуса. Но если посмотреть на геоцентрические или гелиоцентрические расстояния, видно, что в пространстве два объекта тогда разделяло более 15 а.е. А остальные ТНО хоть и проецируются на этот участок неба, но находятся либо еще дальше, либо ближе.

Удивительно, что в пределах 3 градусов от этой точки проходит орбита далекого объекта (229762) 2007 UK126, а в 4 градусах от нее находится точка пересечения видимых траекторий (136472) Макемаке (37.9 AU) и (136108) Хаумеа (34.4 AU)! Эти-то два объекта пояса Койпера уж вообще подчиняются воздействию Нептуна и других планет-гигантов, но их тоже словно тянет в этот "пуп Солнечной системы", как его назвал в другой теме boch. Кто-нибудь этот факт объяснил? (Я действительно не знаю, потому и спрашиваю).

[Geen]

Кто-нибудь этот факт объяснил?

Так а в чём факт?
А то вот, как мне видится на Вашей картинке, указанные объекты были обнаружены в одном участке неба...

Ура, дискуссия!

Возможно только надо бы в другой раздел

[boch]

А то вот, как мне видится на Вашей картинке, указанные объекты были обнаружены в одном участке неба...

"Не видится", а исторический факт. Они и были открыты в одной области неба, да и орбиты пересекаются "в одном созвездии", и (остальное было расписано в теме о 9 планете). И то, что были открыты в одной области... вот это более значимо, чем "пересечение", значит на подходе "новые объекты" проходящие через область данного пересечения - пока недоступные по проницанию.

БиБ же выразили это фразой "вот идут часы с разной скоростью, и вот в определенный момент стрелки показали одно время на всех часах. То есть по БиБ наблюдаемое открытие объектов "в одной области неба как раз и есть стрелки на всех часах".

Мы же не удивляемся, если 10 любовников в одно время соберутся у одной женщины... значит БиБец еще та!

[Geen]

И то, что были открыты в одной области... вот это более значимо, чем "пересечение", значит на подходе "новые объекты" проходящие через область данного пересечения - пока недоступные по проницанию.

Или наоборот - надо поискать в других областях и найти ещё кучу не менее ярких ТНО

[boch]

Которые не будут подчиняться указанным БиБ соотношениям в элементах орбит.
Денис занятные картинки нарисовал.

Дело тут в очень элементарной вещи - точка пересечения орбит лежит вне области сосредоточения объектов - то есть налицо ГМТ!
А ГМТ просто так не бывает. Если бы орбиты указанных планет "проходили хаотично", то уже бы "область планет" лежала внутри абриса обрисованного точками пересечения орбит. Вот вынос точек пересечения вне абриса обрисованного объектами (в одну сторону - это называется фокусировка!) и составляет Причину. Ее и пытаются найти заинтересованные лица.

Хаотичные орбиты не могут создавать ГМТ в одной локальной области вне самой группы объектов. Они создают как минимум две области "пересечения орбит" - "слева и справа" от локальной группы объектов.

Это в совокупности с фактом, что есть избыток объектов обладающих похожими элементами орбит и вызвало появление БиБ, а не какие то там иные доводы. Если бы этого избытка не было (не было бы упомянутой фокусировки), то БиБ и не пикнули бы.

Грубо говоря, БиБ это не столько небесная механика, сколько теория вероятности и статистика. То есть если бы неучу дали итоговую картинку с орбитами БиБ, то и не зная механики он бы задумался почему похожих орбит так много.

Предположим, "все это случайность". И тогда на первый план выходит вопрос орбитальных резонансов.
То есть имеем фокусировку пространственную (пересечение орбит в одной области) плюс к этому фокусировку временнУю (резонансы). Что и делает БиБ интересной в познавательном плане.

Эти-то два объекта пояса Койпера уж вообще подчиняются воздействию Нептуна и других планет-гигантов, но их тоже словно тянет
2014 UZ224 тоже подчиняется воздействию Нептуна и других планет-гигантов, но ее тоже словно тянет...

Вот это тоже интересно, эти то куда в калашный ряд прутся?

[hele]

Когда рассчитывала узлы орбит планет не земной группы, плюс две ближайшие карликовые, то тоже обратила внимание, что есть группировка, чаще всего встречаются созвездия Стрелец и Близнецы.

Узлы находятся в последовательных созвездиях Скорпион-Змееносец-Стрелец-Козерог, а также противоположных Телец-Близнецы-Рак

(кликните для показа/скрытия)

1. Церера. 5 лет.
                2014 нисходящий Змееносец
                2017 восходящий Телец
                июль 2019 нисходящий Скорпион
                2022 восходящий Телец
                2024 нисходящий Стрелец
                2026 восходящий Близнецы

       2. Юпитер. 12 лет.
               2020 - 2021 Стрелец нисходящий
               2013 - 2014 и 2025 - 2026 Близнецы восходящий

       3.  Сатурн. 30 лет.
               2020-2021 Стрелец нисходящий
               2004 - 2006 Близнецы восходящий

       4.  Уран. 84 года.
               2029-2031 Телец восходящий
               1983-1986 Змееносец нисходящий

       5. Нептун. 165 лет.
               (март - июнь 1920) и (2083-2086) Рак восходящий
               2002-2005 нисходящий Козерог

       6. Плутон. 248 лет.
              1770 Стрелец нисходящий               
              1930 Близнецы восходящий
               2018 Стрелец нисходящий
               2178 Близнецы восходящий

[Goodricke]

Новый ледяной мир с необычайно вытянутой орбитой может указать на таинственную Планету Х

Солнечная система обрела новый любопытный объект: небольшой ледяной мир L91 (неофициальное название) с одной из самых вытянутых орбит, известных на сегодняшний день. Объекту требуется более 20 тысяч лет, чтобы совершить полный оборот вокруг Солнца.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2811462&tid=109804

[Андрей Курилов]

Если посмотреть на орбиту нового объекта 2014 UZ224 вместе с другими далекими транснептунниками, становится понятно, почему люди ищут "Девятую Планету" в окрестностях созвездия Кита.

Вообще ни разу не понятно. 9-я планета вечно что ли висит в созвездии Кита и у неё орбиты нет?

Орбиты сразу нескольких экстремальных ТНО пересекаются почти в одной точке, причем вблизи этой точки все они движутся с юга на север. Естественно, такая "фокусировка" орбит наводит на мысль о том, что их там "держит" какое-то еще более далекое и массивное тело.

Каким образом держит? Ведь в текущий момент времени 9-я планета находится в заурядной точке своей орбиты где-то между перигелием и афелием (достаточно вспомнить иллюстрации из работы БиБ). Вроде как созвездие Кита не должно быть уникальным ни для 9-й планеты, ни для ТНО.

[LeMay]

  Новая научная статья Батыгина и Брауна: https://arxiv.org/pdf/1610.04992.pdf с моделированием появления транснептуновых объектов на орбитах с почти перпендикулярным наклонением (как у "Drac" 2008 KV42 и "Niku" 2011 KT19) и на ретроградных орбитах (как у 2016 NM56) в случае существования предполагаемой девятой планеты.

[Goodricke]

Планетолог: мы точно найдем "планету икс" к следующей зиме

https://ria.ru/science/20161020/1479632175.html

[vinyl5001]

Планетолог: мы точно найдем "планету икс" к следующей зиме
https://ria.ru/science/20161020/1479632175.html

Вот с моделированием уже больше верится, раз и угол наклона такой же вышел и положения все

[boch]

Перепевки в сотый раз?

https://lenta.ru/news/2016/12/27/planetx/

[konstkir]

Перепевки в сотый раз?

https://lenta.ru/news/2016/12/27/planetx/

Если научные, то это здорово и тысячный раз.