И вновь межзвездное вторжение.....

[Проходящий Кот]

http://fai.org.ru/forum/topic/39450-otvet-flotu-prisheltsev/?page=1
Вторженцы практически на нашем уровне.

Лирики там много, но интересны технические подробности.
Какие есть идеи?

[Nucleosome]

доживём до понедельника

[Проходящий Кот]

При тех условиях пришельцам достаточно выпустить микробов Вики Воробьёвой.....

[Космосвин]

Всё уже придумали. Строим ударный рой термоядерных торпед) А если их обнаружили за 25 лет до подлёта, то придется уничтожить объекты, и сразу лететь к ним заключать мир. Они нам хрендостаниум, а мы им мороженую треску.

[Nucleosome]

почитал тему немного. интересно пишут, но... в общем по пунктам:
разогнать до 0,05с каменюку диаметром 8-10 км, то есть массой порядка терратонны можно только близким ей (если небольшим) по массе кол-вом делящегося вещества бомб. если у них такое количество этого добра, то боюсь всё обсуждение на 23 страницы сводится к одной фразе "сделать ничего нельзя"
если они настолько энергетически обеспеченные и жили в этих астероидах наверное тысячи лет, то зачем им сдалать Земля? ну допустим тут - кончаются ресурсы. и это быть может ответ на первый вопрос - топливо вышло, как бы ни толста была бы оболочка каменюк постепенно их внутренняя атмосфера рассеивается и т. д.
далее - если они движуться с такой скоростью и наинают тормозиться, то знаит они на момент обнаружения (то есть следующий понедельник ) находятся на расстоянии 0,5 с. г. как обнаружить астероид диаметром 8 - 10 км на таком расстоянии? если куда более близкую и крупную Седну едва разглядели? там указанно, что они активно шлют сигналы - хорошо, тогда допустим можно, но только зачем им этим заниматься если они летят как захватчики? не знают что "лучше тигр на поляне, чем змея в траве"? обнаруживаемость противника - первейший параметер его уязвимости. сильно вряд ли что они этого не знают, если они тоже живые. правда в случаях таких контактов грань между "пришли с миром" и завоевателем практиески не уловима.

При тех условиях пришельцам достаточно выпустить микробов Вики Воробьёвой.....

где-то уже писал про это, но повторюсь - таких бактерий быть не может. любая болезнетворная тварь должна быть отобранна на обход наших защитных систем, иначе никакой угрозы она не представляет и будет уничтожена тут же. отобранна она может быть если только имела контакт и достаточно длительный как минимум с близкими родственниками объекта атаки. в случае когда идёт флот никаких таких сведеней о наших биохимиеских особенностях уровня белковых последовательностей быть не может, стало быть никаких бактерий тоже не будет. не может быть варианта ни как у Вики в "Юноне", ни как у Уэлса с "Войне миров". ну у того ещё куда ни шло - там марсиане утратили всякую защиту вообще - что вообще-то крайне сомнительно, но Уэлс как видно любил эту тему - деградации под натиском цивилизации и она есть у него и в других произведениях, правда в Машине времени тогда его путишественник должен быть быть бичом божим, который бы просто своим присутствием выкосил бы и верхний и нижний мир, кроме того сомнительно это ещё и потмоу, то явно вдохновлённый успехами с оспой Уэлс счёл, что такие напасти исезают без следа, но на деле они просто зарываются поглубже и в случае чего вынырнут. но это уже для темы "каждый друг дргу яд" или как-то так. наверное там и писал.то же, что наша имунная система просто не опознает инопланетную жизнь как опасную для себя при том, что это самая жизнь поражает нас и использует наши ресурсы в своих личных и корыстных целях невозможно, поскольку если использует, значит состоит из тех же компонент. а раз из тех же, значит и имунная система опознает как врага.

[BlackMokona]

там указанно, что они активно шлют сигналы - хорошо, тогда допустим можно, но только зачем им этим заниматься если они летят как захватчики?

"Иду на вы"

[Макс1]

несколько десятков кораблей-астероидов, диаметром 8-10  километров каждый

8-10 километров - ожидать такого размера, исходя из приверженности к гигантомании, несерьезно.

задержки в передаче сообщений длились целые месяцы, что усугублялось очевидной разницей как в психологии так и в физиологии (особенно касательно восприятия мира) между людьми и пришельцами

Надуманное утверждение. Достаточно один раз расшифровать информацию и дальше получать сообщения без проблем.

В реальности цивилизация, у которой есть технологии полета к другим планетам, пошлет достаточно много, например, около 1000 космических кораблей - гораздо меньшего размера, скорее всего превосходящих по боевым качествам, маневренности и средствам защиты средства авиации, космонавтики, ПВО и прочие на Земле. Обстреливать ядерными ракетами бессмысленно - все равно собьют. Имеет смысл только партизанская война на суше после завоевания. Теракты, возможно с использованием ядерных мин. Создание оппозиции режиму - вероятно будут колониальные кадры и местная элита из землян с доступом к ресурсам и оппозиционно настроенные инопланетяне, поддерживающие освобождение колоний.

[Проходящий Кот]

Там, в той теме  Рок (Пролетарий Умственного Труда) развернул бешеную тему о том, насколько биологически отличаются существа на других планетах от земных. Правда в силу неизбывной склонностью к тролингу сам и угробил тему, превратив её в бесконечные простыни, в которых смысл вопроса уже потерялся.

[VimanaPro]

<... Имеет смысл только партизанская война на суше после завоевания. Теракты, возможно с использованием ядерных мин. Создание оппозиции режиму - вероятно будут колониальные кадры и местная элита из землян с доступом к ресурсам и оппозиционно настроенные инопланетяне, поддерживающие освобождение колоний.

И что самое интересное - таких сообщений на ВЖР куча

[Nucleosome]

"Иду на вы"

именно, что на вы, а тут на кого - не понятно.

развернул бешеную тему о том, насколько биологически отличаются существа на других планетах от земных.

8-10 километров - ожидать такого размера, исходя из приверженности к гигантомании, несерьезно.

нет, как раз это кажется нормально - чтобы и кожура потвёрже была и внутри уместилась полноценная биосфера с несколькими миллионами если не десятками миллионов жителей. проблема только в разгоне. тут прикинул - для разгона даже одной такой каменюки не хватит урана-235 всей земной коры... ну конечно в их системе может быть этого добра и больше, но вряд ли бывают планеты где трансуранов как у нас хотя бы углерода... в общем думаю разгоняться им лучше гравиманёврами у какого-нибудь белого карлика (пока не разорвёт приливными силами). если изловчится конечно, то может получится собрать такой шарик уже после разгона его отдельных компонентов. правда до белого карлика надо ещё долететь, но допустим они из двойной системы и потому и сорвались с места потому, что была угроза Новой... собственно, никакие другие варианты межзвёздных путишествий реально не смотяться... в таком варианте вторженцы в самом деле могут походить хоть на несчастных на лодках

[Klapaucius]

http://fai.org.ru/forum/topic/39450-otvet-flotu-prisheltsev/?page=1
Вторженцы практически на нашем уровне.

Лирики там много, но интересны технические подробности.
Какие есть идеи?

Бред. Зачем вторженцам посылать сигналы до "часа X"? Разве чтобы жертва приготовилась, и было интереснее, извращённее "геноцидить".

[Klapaucius]

<... Имеет смысл только партизанская война на суше после завоевания. Теракты, возможно с использованием ядерных мин. Создание оппозиции режиму - вероятно будут колониальные кадры и местная элита из землян с доступом к ресурсам и оппозиционно настроенные инопланетяне, поддерживающие освобождение колоний.

И что самое интересное - таких сообщений на ВЖР куча

Ну не такая уж куча. Вот в американских "нф" фильмах - действительно куча. Но то популяризация (того, что нужно государству). А у других стран (включая Россию) даже таких фильмов нет. Может книжки  - другое дело, но это обсуждать не готов.

[rain]

Какие есть идеи?

Строительство какого то ни было  "космического флота под патронажем ООН" - бред.
Вторженцы проиграли, если нет в наличии какой-то вундервафли.
"Несколько десятков кораблей-астероидов"... имеющихся в наличии на сегодняшний день боевых блоков (ядерных/термоядерных) за глаза хватит. По несколько сотен термоядерных боеприпасов на каждый астероид придётся, разбавить ложными мишенями...
Цели крупные, не маневренные. Расчет параметров орбиты вторженцев, и того... "никто тут не летал, никого не видели".
Даже со всякими рентгеновскими лазерами с ядерной накачкой не нужно заморачиватся.

[Dem]

Как я вижу историю пришельцев
Планета с несколькими крупными материками, к началу индустриальной эры на каждом моногосударство.
Десант нереален - через океан быстро миллионную армию не перевезёшь.
Потом открыли цепную реакцию, а в местном уране нужного изотопа дохрена, для создания Бомбы достаточно обычной химии.
То государство которое подсуетилось первым - тупо разбомбило конкурентов в ноль. А через некоторое время осознали последствия радиационного заражения и часть народа решила "надо валить". По-быстрому сварганили несколько Орионов и полетели кто куда.

разогнать до 0,05с каменюку диаметром 8-10 км, то есть массой порядка терратонны

исходя из вводной - определили только размер, а монолит там или паутинка - вопрос открытый.

алее - если они движуться с такой скоростью и наинают тормозиться, то знаит они на момент обнаружения (то есть следующий понедельник ) находятся на расстоянии 0,5 с. г. как обнаружить астероид диаметром 8 - 10 км на таком расстоянии?

ну так они тормозиться начали - энергии при этом выделяется дохрена, и вся в нашем направлении.

[VimanaPro]

ну так они тормозиться начали - энергии при этом выделяется дохрена, и вся в нашем направлении.

Семёнова на Вас нет ...
 

[Проходящий Кот]

А что не так?

[VimanaPro]

А что не так?

Да с разгоном паруса куча вопросов по передаче энергии, а тут ... в нашем направлении

[Nucleosome]

Десант нереален - через океан быстро миллионную армию не перевезёшь.

ага, Рим и Карфаген наверное магией воевали (через ближний восток они и близко легионы не гоняли если что...) а ещё Англия и Франция воевали, ага...

ну так они тормозиться начали - энергии при этом выделяется дохрена

а в каком виде она будет выделяться? вообще тут говорили про торможение, но что-то я пропустил...

а монолит там или паутинка - вопрос открытый.

ну не монолит конечно, но удерживать атмосферу в течении очень долгого срока необходимо, так что масса нужна всё равно большая

[Dem]

ага, Рим и Карфаген наверное магией воевали (через ближний восток они и близко легионы не гоняли если что...) а ещё Англия и Франция воевали, ага...

Ганнибалу пришлось через Испанию и Альпы переться со слонами, а не высадится прямо в Италии. Войны Англии и Франции кончились в общем ничем, удержаться на чужом берегу не удалось.

а в каком виде она будет выделяться? вообще тут говорили про торможение, но что-то я пропустил...

Да в любом, хоть в виде реактивной струи. Это в любом случае тераджоули.
30 лет - это грубо триллион секунд. Т.е. ускорение торможения 0.015 м/с. Умножаем на массу корабля - получаем энергию, ниже которой никак. А реально будет на порядок больше.

[VimanaPro]

Ганнибалу пришлось через Испанию и Альпы переться со слонами, а не высадится прямо в Италии

Две тысячи лет назад слоны жили в Испании ?
... а лучше найдите время - прочтите историю Пунических войн (хотя бы по Википедии)