A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 447183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9660 : 24 Июн 2021 [00:06:50] »
Видны ли невооружённым глазом с Марса галилеевские спутники Юпитера?
Если Юпитер в этот момент расположен в противостоянии с Красной планетой, а сам Марс находится вблизи афелия своей орбиты, то максимальные угловые удаления спутников от Юпитера для Ио, Европы, Ганимеда и Каллисто составят, соответственно, примерно 3', 4,5', 7' и 12'.
Блеск этих спутников чуть возрастет по сравнению с земными наблюдениями и будет, соответственно, равен 4,5m, 4,1m, 4,8m и 5,1m.

Дальше все зависит от остроты зрения  :)
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [00:32:36] от Starry Guide »


Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9661 : 24 Июн 2021 [01:06:48] »
Но я думал об другом как внутри холодильной установки закипает фреон
Встречный астрономический вопрос - почему фреон в невесомости должен кипеть?

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 498
  • Благодарностей: 490
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9662 : 24 Июн 2021 [01:47:42] »
Но я думал об другом как внутри холодильной установки закипает фреон
Встречный астрономический вопрос - почему фреон в невесомости должен кипеть?

Странный вопрос, кипение жидкости зависит от давления насыщающих паров и давления в окружающей среде, причем тут невесомость? ::)
Осталось 379 символов

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9663 : 24 Июн 2021 [01:56:19] »

Исходный вопрос был:
Почему обычная холодильная установка на фреоне не будет работать в невесомости?
Вот и я пытаюсь понять логику автора вопроса, какая связь между невесомостью и температурой кипения фреона

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9664 : 24 Июн 2021 [02:51:58] »
понять логику автора вопроса, какая связь между невесомостью и температурой кипения фреона
У него другая логика была. Он считает, у холодильника, находящегося в невесомости, фреон после прохождения системы испарителя холодильной/морозильной камеры, может попасть в компрессор в жидком виде, что приведет к его поломке (по-видимому, в результате возникшего гидроудара).

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9665 : 24 Июн 2021 [09:03:59] »
Если Юпитер в этот момент расположен в противостоянии с Красной планетой, а сам Марс находится вблизи афелия своей орбиты, то максимальные угловые удаления спутников от Юпитера для Ио, Европы, Ганимеда и Каллисто составят, соответственно, примерно 3', 4,5', 7' и 12'.
Блеск этих спутников чуть возрастет по сравнению с земными наблюдениями и будет, соответственно, равен 4,5m, 4,1m, 4,8m и 5,1m.

Дальше все зависит от остроты зрения  :)
Спасибо!

Если с Земли Юпитер выглядит таким яркими
то какова яркость освещенного Солнцем Юпитера с дистанции его спутников? Видны ли будут полосы или яркость планеты будет таковой, что смотреть на нее без защитных очков невозможно?

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9666 : 24 Июн 2021 [11:15:15] »
посмотрите фотографии зондов Cassini или Juno

Оффлайн wowaako

  • *****
  • Сообщений: 875
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум ;-)
    • Сообщения от wowaako
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9667 : 24 Июн 2021 [11:45:57] »
понять логику автора вопроса, какая связь между невесомостью и температурой кипения фреона
У него другая логика была. Он считает, у холодильника, находящегося в невесомости, фреон после прохождения системы испарителя холодильной/морозильной камеры, может попасть в компрессор в жидком виде, что приведет к его поломке (по-видимому, в результате возникшего гидроудара).
Да, именно так.
Температура кипения останется той же, а вот сам процесс кипения будет идти по другому. На земле при кипении газ и жидкость разделяется, газ подымается верх, а жидкость остаётся внизу. А в невесомости этого происходить не будет, и кипящий фреон, продолжит своё движение виде пены или аэрозоля и жидкость может попасть в компрессор.
Встречный астрономический вопрос - почему фреон в невесомости должен кипеть?
Таков процесс работы холодильника на фреоне.

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9668 : 24 Июн 2021 [11:56:20] »
посмотрите фотографии зондов Cassini или Juno
Фото не передает яркости и подозреваю прилично снижает экспозицию.
А хотелось бы представить визуальные впечатления яркости Юпитера.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9669 : 24 Июн 2021 [11:59:49] »
Освещённость там в 30 раз ниже чем на Земле.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 047
  • Благодарностей: 1279
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9670 : 24 Июн 2021 [12:15:59] »
Если с Земли Юпитер выглядит таким яркими
то какова яркость освещенного Солнцем Юпитера с дистанции его спутников?
Строго говоря, яркость не зависит от расстояния до объекта. Это свойство самого объекта.

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9671 : 24 Июн 2021 [12:20:19] »
то какова яркость освещенного Солнцем Юпитера с дистанции его спутников?
Посмотрите на Юпитер в телескоп с увеличением, равным или близким к равнозрачковому увеличению инструмента. Яркость изображения диска будет примерно такой же, единственное, что в этом случае он будет виден под гораздо меньшим углом.

На земле при кипении газ и жидкость разделяется, газ подымается верх, а жидкость остаётся внизу.
Это все понятно. Просто фреон в испарителе холодильника (после которого хладагент снова попадает в компрессор) уже будет находиться в газообразном состоянии, там ожижения не происходит.
Как пишут, у космических холодильников устанавливают специальный безмасляный компрессор. По-видимому, в условиях невесомости у обычного компрессора не будет эффективно смазываться механика этого агрегата, что и приводит к быстрому выходу его из строя.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [12:51:35] от Starry Guide »

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 509
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9672 : 24 Июн 2021 [13:58:12] »
или яркость планеты будет таковой, что смотреть на нее без защитных очков невозможно?
Вы днём на Земле освещённые Солнцем предметы видите, без очков? А Юпитер чем хуже?
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9673 : 24 Июн 2021 [15:16:32] »
Освещённость там в 30 раз ниже чем на Земле.
Так. Как я понимаю это из за того что Юпитер дальше от Солнца.
Но, взять допустим Луну, имеющую, -12.7 величину. Сурдин помнится говорил что Луна темное тело, света отражает мало.
Юпитер отражает больше?
И с учетом диаметра его диска в небе какого нибудь его спутника,допустим Каллисто, какая будет звездная величина Юпитера?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9674 : 24 Июн 2021 [15:19:17] »
Освещённость там в 30 раз ниже чем на Земле.
Так. Как я понимаю это из за того что Юпитер дальше от Солнца.
Но, взять допустим Луну, имеющую, -12.7 величину. Сурдин помнится говорил что Луна темное тело, света отражает мало.
Юпитер отражает больше?
И с учетом диаметра его диска в небе какого нибудь его спутника,допустим Каллисто, какая будет звездная величина Юпитера?
А почему бы просто не погуглить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9675 : 24 Июн 2021 [16:07:21] »
Освещённость там в 30 раз ниже чем на Земле.
Так. Как я понимаю это из за того что Юпитер дальше от Солнца.
Но, взять допустим Луну, имеющую, -12.7 величину. Сурдин помнится говорил что Луна темное тело, света отражает мало.
Юпитер отражает больше?
И с учетом диаметра его диска в небе какого нибудь его спутника,допустим Каллисто, какая будет звездная величина Юпитера?
А почему бы просто не погуглить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE
Спасибо!
Как и предполагал Юпитер значительно больше отражает. Но какая будет, с учетом альбедо, его звездная величина если наблюдатель находится на Каллисто?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9676 : 24 Июн 2021 [16:08:52] »
Да возьмите уже наконец учебник с формулами и прекратите заливать оффтопиком эту многострадальную тему!
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Шура Астраханский

  • *****
  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 20
  • Участник виртуального космического путешествия
    • Сообщения от Шура Астраханский
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9677 : 24 Июн 2021 [16:15:18] »
Да возьмите уже наконец учебник с формулами и прекратите заливать оффтопиком эту многострадальную тему!
Я вообще то думал что по адресу -"Вопросы по астрономии".
Хорошо.  Уважаемый модератор, в какой теме я могу задать этот вопрос чтобы он не считался оффтопом?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9678 : 24 Июн 2021 [16:17:42] »
Начните с учебной литературы, например http://www.astrolib.ru/library/45.html , и когда будут конкретные вопросы, создадите новую тему.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9679 : 24 Июн 2021 [17:56:26] »
Но какая будет, с учетом альбедо, его звездная величина если наблюдатель находится на Каллисто?
На самом деле это несложно прикинуть. В «среднем» противостоянии с Землей Юпитер имеет звездную величину около –2,8m, а его геоцентрическое расстояние в этот момент составляет примерно 4,2 а.е.
Расстояние между Каллисто и Юпитером около 1 883 тыс. км.
Блеск объекта J обратно пропорционален квадрату расстояния r до него:
\[\frac{J_{0}}{J_{1}}=\left ( \frac{r_{1}}{r_{0}} \right )^{2}\]

Агрегируя это выражение с формулой Погсона, можно записать:
\[\left ( \frac{r_{1}}{r_{0}} \right )^{2}=2,512^{(m_{1}-m_{0})}\]

Далее логарифмируем обе части последнего равенства и после несложных преобразований получаем окончательную формулу:
\[m_{1}=m_{0}+5lg\left ( \frac{r_{1}}{r_{0}} \right )\]

Подставляем значения, и получаем, что в "полноюпитерие" звездная величина этой гигантской планеты для наблюдателя на Каллисто составит около -15,4m.

Сравниваем с блеском полной Луны:
\[\frac{J_{U}}{J_{M}}=2,512^{(-12,7+15,4)}=12\]
« Последнее редактирование: 24 Июн 2021 [18:05:47] от Starry Guide »