A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 447424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8740 : 11 Янв 2020 [09:13:23] »
там же,  где исходный вопрос о нем
видимое полушарие Луны освещается отраженным светом Земли

Нет, днем имеется в виду именно нахождение Солнца над горизонтом. Задача с астрономической олимпиады

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8741 : 11 Янв 2020 [12:01:08] »
Тут, надо уточнять - речь идет о ночах подряд либо о максимально возможной длительности ночи там и там в принципе за долгие годы.
Да для точных вычислений должна быть непростая задача.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8742 : 11 Янв 2020 [13:14:49] »
Тут, надо уточнять - речь идет о ночах подряд либо о максимально возможной длительности ночи там и там в принципе за долгие годы.
Да для точных вычислений должна быть непростая задача.
Возьмите центральные точки видимой и обратной сторон Луны. Казалось бы , какая разница, Луна вращается вокруг своей оси равномерно и разницы быть не должно. Но иначе задача не задавалась бы)

Оффлайн Астролис

  • *****
  • Сообщений: 4 333
  • Благодарностей: 146
  • Андрей Сухов
    • Сообщения от Астролис
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8743 : 11 Янв 2020 [13:18:03] »
Луна обращается вокруг Земли, которая в свою очередь обращается вокруг Солнца, и все это еще и неравномерно. Дальше считать надо, а мне лень.
Моторизованная Synta EQ5 + Альтер М715.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70.
Теперь мой Альтер - это легенда, больше не делают :(

Автор микроэлектронных разработок:
1. Пульт комплексного управления телескопом
2. Регулятор оборотов вентилятора с функцией разгона

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 780
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8744 : 11 Янв 2020 [13:38:53] »
Еще одна интересная астрономическая задачка
Какое астрономическое явление (явления) живущий на Земле человек может НЕ увидеть на протяжении всей своей жизни (даже при ясном небе в течение всей жизни и имея при этом любое астрономическое оборудование)?
Например прохождение Марса по диску Солнца.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8745 : 11 Янв 2020 [14:42:20] »
Имеется в виду - возможное, временами происходящее, т.е. кем-то обязательно когда-нибудь виденное и именно на Земле. :)

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8746 : 11 Янв 2020 [16:29:07] »
Луна обращается вокруг Земли, которая в свою очередь обращается вокруг Солнца, и все это еще и неравномерно. Дальше считать надо, а мне лень.
  неравномерностью в этой задаче можно пренебречь. Разрешаю не считать, просто дайте ответ и поясните его

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8747 : 11 Янв 2020 [17:29:55] »
Вот реально сложная задача: на какой стороне Луны, видимой или обратной, ночь длиннее?
Луна вращается вокруг оси исключительно равномерно. Поэтому продолжительность ночи для двух точек на экваторе Луны (ближней к Земле и дальней от Земли) должна быть одинакова. Но! Форма Луны не осесимметрична. Это как на горе продолжительность дня больше, чем в долине (Солнце чуть раньше встаёт и чуть позже заходит). Обратная сторона Луны выше другой стороны (то полушарие континентальное, повёрнутое к нам - морское, там толщина Лунной коры  больше). Поэтому на обратной стороне Луны продолжительность дня чуть больше. Соответственно, на видимой стороне Луны продолжительность ночи чуть больше.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8748 : 12 Янв 2020 [10:36:45] »
Вот реально сложная задача: на какой стороне Луны, видимой или обратной, ночь длиннее?
Луна вращается вокруг оси исключительно равномерно. Поэтому продолжительность ночи для двух точек на экваторе Луны (ближней к Земле и дальней от Земли) должна быть одинакова. Но! Форма Луны не осесимметрична. Это как на горе продолжительность дня больше, чем в долине (Солнце чуть раньше встаёт и чуть позже заходит). Обратная сторона Луны выше другой стороны (то полушарие континентальное, повёрнутое к нам - морское, там толщина Лунной коры  больше). Поэтому на обратной стороне Луны продолжительность дня чуть больше. Соответственно, на видимой стороне Луны продолжительность ночи чуть больше.
нет, дело не в этом

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 164
    • Сообщения от AAV
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8749 : 12 Янв 2020 [14:53:57] »
Вот реально сложная задача: на какой стороне Луны, видимой или обратной, ночь длиннее?

6th Book

  • Гость
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8750 : 12 Янв 2020 [15:42:59] »
попытка номер два

Вот реально сложная задача: на какой стороне Луны, видимой или обратной, ночь длиннее?

Немного идеализации.
Ось центр Земли - центр Солнца принимаю неподвижной.
Орбиту Луны принимаю круговой без покачиваний и пепла.
Радиус орбиты точки на невидимой стороне Луны принимаю 385 300 км
Радиус орбиты точки на видимой стороне Луны принимаю    383 600 км
Радиус (излучающий) Солнца принимаю 692 000 км

Длительность дня или ночи, в принципе, можно определить не сутках, а градусах дуги между крайними положениями терминатора (восход/закат для данной точки).

Для не-видимой стороны ночь будет 180о минус 2 арксинуса (перевести в градусы) (692 000 - 385 300) / 692 000
Для да-видимой стороны ночь будет 180о минус 2 арксинуса (перевести в градусы) (692 000 + 383 600) / 692 000

Не вдаваясь в подробные расчёты, видно, что ночь на невидимой стороне Луны будет длиннее так как 2 арксинуса (перевести в градусы) (692 000 - 385 300) / 692 000 меньше чем 2 арксинуса (перевести в градусы) (692 000 + 383 600) / 692 000

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 12 Янв 2020 [16:09:26] от 6th Book »

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8751 : 13 Янв 2020 [12:44:51] »
Нет, дело не в этом

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8752 : 13 Янв 2020 [15:20:14] »
Посмотрел календарь на 2020 год. Новолуния происходят вблизи апогея, а полнолуния вблизи перигея. Орбитальная скорость Луны в апогее меньше, чем в перигее, следовательно, продолжительность ночи в центральной точке лунного диска на стороне, обращенной к Земле, будет больше, чем на обратной стороне.



-453 сообщения!

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8753 : 13 Янв 2020 [15:41:01] »
В справочниках скорость вращения Луны вокруг оси постоянна до 4 знака. :)

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8754 : 13 Янв 2020 [15:49:02] »
Посмотрел календарь на 2020 год. Новолуния происходят вблизи апогея, а полнолуния вблизи перигея. Орбитальная скорость Луны в апогее меньше, чем в перигее, следовательно, продолжительность ночи в центральной точке лунного диска на стороне, обращенной к Земле, будет больше, чем на обратной стороне.
Продолжительность ночи (время от заката до восхода, моментов пересечения центром Солнечного диска горизонта) не зависит ни от орбитальной скорости, ни от расстояния до Солнца. Зависит только от скорости вращения вокруг оси. Ну, ещё зависит от того, что договоримся называть продолжительностью ночи.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8755 : 13 Янв 2020 [16:04:12] »
Продолжительность ночи в центральной точке диска на стороне, обращенной к Земле, нужно считать от последней четверти до первой четверти (новолуние – середина ночи). Смысл в том, что мы не учитываем либрацию по долготе и отсчет ведем от геометрического центра диска.
-453 сообщения!

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8756 : 13 Янв 2020 [16:13:47] »
Продолжительность ночи в центральной точке диска на стороне, обращенной к Земле, нужно считать от последней четверти до первой четверти (новолуние – середина ночи). Смысл в том, что мы не учитываем либрацию по долготе и отсчет ведем от геометрического центра диска.
То есть, время между прохождениями через выбранную точку на поверхности Луны линии терминатора. Так вот, это время ни от каких либраций не зависит. Зависит только от скорости вращения Луны.

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8757 : 13 Янв 2020 [16:21:30] »
Немного подскажу. Дело в орбитальном движении Луны вокруг Солнца. Возьмем центральные точки видимой и обратной сторон Луны.Сравните длину дуг ABC и СDA

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8758 : 13 Янв 2020 [16:34:53] »
То есть, время между прохождениями через выбранную точку на поверхности Луны линии терминатора. Так вот, это время ни от каких либраций не зависит. Зависит только от скорости вращения Луны.
Википедия: Каждая из четырёх «промежуточных» фаз Луны насчитывает около 7,4 дня, но их продолжительность слегка меняется из-за эллиптической формы орбиты Луны.
-453 сообщения!

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #8759 : 13 Янв 2020 [16:38:28] »
То есть, время между прохождениями через выбранную точку на поверхности Луны линии терминатора. Так вот, это время ни от каких либраций не зависит. Зависит только от скорости вращения Луны.
Википедия: Каждая из четырёх «промежуточных» фаз Луны насчитывает около 7,4 дня, но их продолжительность слегка меняется из-за эллиптической формы орбиты Луны.

Это совсем разные вещи. Фазы Луны-это то, что мы видим с Земли. Здесь речь идет о лунных наблюдателях Солнца