A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 469302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 821
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки
« Ответ #460 : 17 Янв 2016 [01:35:07] »
Поэтому мысль о том, что Венеру легко отличить от Юпитера, верна лишь в первом приближении  :)
Что-то вас совсем не туда понесло. Речь была о том, что Венеру и Юпитер невозможно спутать даже с самыми яркими звёздами.

Где речь шла именно таким образом?
Что Юпитери ли Венеру легко отличить от других звезд, а не друг от друга?
Ссылку в студию  :)

Во-первых именно об этом и шла речь всё время. О том, что в задаче написано "... звезду ..." что подразумевает, что это не планета.
Во-вторых, ваше же сообщение чуть выше:
...
Через два часа он увидел в окне, т.е. примерно в месте восходящего Солнца звезду, так?
Именно звезду, а не планету, т.е. звездообразный объект!
Вы сами, например, в такой ситуации, сразу сообразите, что перед Вами планета или просто звезда?
...

Вы, конечно, можете пытаться списать всё на то, что вы имели ввиду отличие одной планеты от другой, а не планет от звёзд, но только где этому есть хоть какая-нибудь предпосылка? Либо вы действительно совершенно не читали то, что писали вам.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2016 [01:46:40] от e+ »

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки
« Ответ #461 : 17 Янв 2016 [19:03:37] »
Бессмысленный диалог....
Полагаю, что Вы в некоторых пунктах правы, но дальнейшее обсуждение вопроса по данной загадке считаю излишним
Ответ на загадку дан и ответ правильный!
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки
« Ответ #462 : 17 Янв 2016 [19:08:15] »
Такая загадка  :)
Достаточно простая....

14 января 1801 года было сделано открытие некоего небесного объекта, которое могло не принадлежать к составу Солнечной системы, но затем выяснилось, что объект все-таки находится в пределах Солнечной системы!
Что это за открытие?
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 243
  • Благодарностей: 565
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Астрономические загадки
« Ответ #463 : 17 Янв 2016 [19:24:35] »
Такая загадка  :)
Достаточно простая....

14 января 1801 года было сделано открытие некоего небесного объекта, которое могло не принадлежать к составу Солнечной системы, но затем выяснилось, что объект все-таки находится в пределах Солнечной системы!
Что это за открытие?
Возможно Церера, но по старому стилю как бы? :)

Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки
« Ответ #464 : 17 Янв 2016 [19:35:03] »
     Да . После этого , всегда в Новогоднюю ночь считаю обязательным , глянуть на небо .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки
« Ответ #465 : 17 Янв 2016 [19:53:43] »
Правильно!
Но желательно все же давать более развернутый ответ!

Итак, еще одно решение по теме
Теперь, как и в названии комет, первым трем правильно ответившим на загадки - плюсики, и отгадка получает имя  отгадавших! В данном вопросе Deminic - Александр Репной - serega2007  :) :) :)

Ждем следующую загадку!
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки
« Ответ #466 : 17 Янв 2016 [19:59:52] »
Неправильно.
Церера открыта 1 января 1801 года. Если хотим "старый стиль", то добавляем не 13 дней, а 12, поскольку 1900 и 1800 годы не високосные, и они дают набег по 1 дню. Так что в 1801 году разность юлианского и григорианского календаря была всего 12 дней.

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки
« Ответ #467 : 17 Янв 2016 [20:25:49] »
  Открыта первого вечером . Ну , а на день раньше т.е. 31-го - так романтично не звучало бы .
  Да и ночь  31 декабря  еще не покинула Землю . Разность долгот Италии и Райских островов Стивенсона сказывается .
« Последнее редактирование: 17 Янв 2016 [20:30:55] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки
« Ответ #468 : 18 Янв 2016 [07:59:57] »
Неправильно.
Церера открыта 1 января 1801 года. Если хотим "старый стиль", то добавляем не 13 дней, а 12, поскольку 1900 и 1800 годы не високосные, и они дают набег по 1 дню. Так что в 1801 году разность юлианского и григорианского календаря была всего 12 дней.

Отлично, Deimos!
Наконец, тема потекла в том русле, когда поиск ответа открывает новые и новые детали того или иного вопроса!
Хотелось действительно увидеть логические рассуждения и знания по поводу старого и нового стиля, поэтому намерено была внесена некоторая неопределенность в дату вопроса  :)
Приятно видеть знающих и думающих любителей астрономии на форуме!
Спасибо!

Плюс за уточнение!
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 821
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки
« Ответ #469 : 18 Янв 2016 [09:52:06] »
Если слегка исх...ся то можно сказать что если в Италии в это время был вечер первого числа, то на территории где календарь был ещё Юлианский уже вовсю шагало 14-е.
;D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки
« Ответ #470 : 18 Янв 2016 [09:58:07] »
Это обычно костылём называют ;D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Астрономические загадки
« Ответ #471 : 18 Янв 2016 [12:34:55] »
Благодарность всем за благополучное решение загадки!

Загадка для знатоков!
(почти по Амнуэлю)

Представьте себя на месте Брюса Уиллиса, который полетел спасать Землю от астероида в известном фильме....
По новому сценарию вся аппаратура отказывает, но Брюс (или Вы  :) ) , как истинный киногерой, немедленно находит выход из ситуации - он просто отталкивается от астероида и улетает в космичекое пространство! Естестенно, герой погибает во мраке холодного космоса, но астероид, получив импульс от толчка, меняет траэкторию и пролетает мимо Земли! Ура!
Вопрос
На каком расстоянии от Земли должен был оттолкнуться Брюс (или Вы :) ), чтобы астероид пролетел мимо?
Для того чтобы не произошло глобальной катастрофы на Земле (вдруг, герой слишком слабо оттолкнется  :) ) примем следующие щадящие данные: масса Брюса (или Вас :) ) со скафандром сто килограмм, масса астероида миллион тонн, плотность 5 грамм на кубический сантиметр, скорость 10 километров в секунду (для простоты вычислений). Другими возмущениями пренебречь!
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 201
  • Благодарностей: 1306
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Астрономические загадки
« Ответ #472 : 18 Янв 2016 [12:50:34] »
Когда-то считал похожую задачу

Сейчас перечитал - не, не годится. Скорость астероида есть функция расстояния от Солнца, этого я не учёл.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [13:01:10] от Shandrik »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 821
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки
« Ответ #473 : 18 Янв 2016 [18:41:52] »
Скорость хорошего прыжка "e+иллиса" :D - 4 м/с.
Т.к. масса астероида во много раз больше - то его скорость - это скорость прыжка делённая на соотношение масс. Т.е. 4*10^(-7) м/с. 6400 км отклонения от орбиты с такой скоростью будут преодолены за 1.6 * 10^6 * 10^7 = 1.6 * 10^13 секунд или, примерно 507 тысяч лет. Если считать что мы каким-то макаром нашли в поясе Койпера-Эджворта (а скорее - даже внутренней части облака Оорта) несчастный ТНО, который через пол-миллиона лет должен на нас шмякнуться, то в соответствии с 3-м законом Кеплера он не может находится к нам ближе, чем, примерно на 6300 а. е.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки
« Ответ #474 : 18 Янв 2016 [19:58:39] »
.. Если считать что мы каким-то макаром нашли в поясе Койпера-Эджворта (а скорее - даже внутренней части облака Оорта) несчастный ТНО, который через пол-миллиона лет должен на нас шмякнуться, то в соответствии с 3-м законом Кеплера он не может находится к нам ближе, чем, примерно на 6300 а. е.

А если еще учитывать довольно странную скорость 10км/сек., то этот астероид надо толкать далеко за Сириусом. :)

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки
« Ответ #475 : 18 Янв 2016 [21:03:37] »
P.S. Т.е. надо уточнить условие задачи. Что за скорость 10км/сек и зачем дана плотность астероида? 

А вообще надо прыгать в сторону Земли, астероид чуток замедлится и Земля проскочит встречу.

Считается легко, расстояния до момента прыжка небольшие, зависит от траектории астероида.
 :)

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 821
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки
« Ответ #476 : 18 Янв 2016 [21:26:08] »
Вариант не совсем корректной, но очень простой. ;D

По второму закону Кеплера m*V * r = const.
Если мы толкнём на расстоянии r астероид и изменим его скорость на dv, то у него изменится и перигелий. А нам надо сдвинуть его на RЗемли.
Если мы будем считать что изменится только перигелий, а скорость астероида в нём - нет, то всё становится очень просто:

dv*r = RЗемли * (30 км/с + 10 км/с)

А т.к. dv = 4 м/с * 10 ^ (-7), то получаем r = RЗемли * 4 * 10^4 м/с / 4 м/с * 10^7 = RЗемли * 10^11.

Или 6.4 * 10^14 км или 4 266 666 а.е.

Как-то совсем далеко. :)


Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические загадки
« Ответ #477 : 18 Янв 2016 [21:32:24] »
На каком расстоянии от Земли должен был оттолкнуться Брюс (или Вы :) ), чтобы астероид пролетел мимо?
...скорость 10 километров в секунду (для простоты вычислений).
Скорость Земли 30 км/с. Скорость обратно пропорциональна корню большой полуоси. Получается 9 а. е. от Солнца или 8-10 от Земли. Объект Солнечной системы может иметь скорость 10 км/с на расстоянии до 18 а. е.. Так что оценка сверху - 19 а. е..

Расстояние в принципе может быть любым. Астероид может сблизиться с Землёй много раз, прежде чем попадёт. Одно из таких сближений - удобное время для отклонения. Если указанная скорость внезапно геоцентрическая, на расстояние следует наложить условие, чтобы скорость превышала вторую космическую. Иначе астероид "мимо" не пролетит, сразу вернётся. Что-то около 1500 км от поверхности выходит.
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [21:39:56] от Aluminium »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки
« Ответ #478 : 18 Янв 2016 [21:41:29] »
Астероид может быть и межзвездный.

Надо уточнить условие задачи. Что за скорость 10км/сек и зачем дана плотность астероида?

Оптимально прыгать в сторону Земли. Астероид замедлится и тогда Земля успеет проскочить рандеву. Считается легко  :)

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 821
  • Благодарностей: 189
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Астрономические загадки
« Ответ #479 : 18 Янв 2016 [21:50:48] »
Aluminium, тоже хороший вариант!

А вообще - всё просто. Никого и никуда отправлять не надо. Когда астероиды видят, что могут попасть в Россию, то они на всякий случай просто взрываются. По крайней мере последние 100 с лишним лет было именно так.
А если не в Россию... да ну и чёрт с ними!
:D