A A A A Автор Тема: Чёрная дыра  (Прочитано 2989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iggleАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от iggle
Чёрная дыра
« : 09 Дек 2015 [21:14:03] »
Будет ли вселенский экстреминантус, если теоретически 2 чёрных дыры будут друг на против друга? Начнут они друг друга засасывать или даже не обратят внимания друг на друга? Если же начнут, что в этом случае может случиться?

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Чёрная дыра
« Ответ #1 : 09 Дек 2015 [21:43:14] »
Нет. Могут даже слиться две сверхмассивных черных дыры в ходе слияния 2-х гигантских галактик. Никакого прям вселенского уничтожения и взрыва это не вызовет. Галактики вот в процессе слияния сильно гравитационными силами покорежит... начнется всплеск звездообразования, столкновения газовых облаков и пыли. Но таки звездам это нипочем почти. И планетам около них.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #2 : 09 Дек 2015 [22:21:15] »
Будет ли вселенский экстреминантус, если теоретически 2 чёрных дыры будут друг на против друга? Начнут они друг друга засасывать или даже не обратят внимания друг на друга? Если же начнут, что в этом случае может случиться?

Хочется сказать, что подробно написано в моей книжке :)

Но можно начать читать здесь
http://postnauka.ru/faq/7342

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #3 : 10 Дек 2015 [11:07:43] »
Галактики вот в процессе слияния сильно гравитационными силами покорежит... начнется всплеск звездообразования, столкновения газовых облаков и пыли.
Ну, это в том случае, если существуют гравитационные волны, которые пока реально не обнаружены.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 181
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чёрная дыра
« Ответ #4 : 10 Дек 2015 [11:55:13] »
А простого взаимного влияния влетающих друг в друга галактик по вашему недостаточно?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #5 : 10 Дек 2015 [12:14:08] »
А простого взаимного влияния влетающих друг в друга галактик по вашему недостаточно?
Достаточно, но причем тут ЧД ?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрная дыра
« Ответ #6 : 10 Дек 2015 [12:22:39] »
Также не причем, если их нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #7 : 10 Дек 2015 [13:02:10] »
Также не причем, если их нет.
Кого нет?
ЧД, или ГВ?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрная дыра
« Ответ #8 : 10 Дек 2015 [15:08:33] »
В одинаковой степени.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #9 : 10 Дек 2015 [15:19:00] »
Дык есть они, или нету - никто толком не знает.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #10 : 10 Дек 2015 [15:40:42] »
Дык есть они, или нету - никто толком не знает.

Последнее время я пропагандирую другую терминологию.
С астрофизической точки зрения правильно говорить, что Чд точно есть.
Мы надежно видим массивные компактные объекты без признаков поверхности.
Другой вопрос - как они устроены в деталях. С этим можно долго возиться и разбираться.
Т.е., мы не говорим, что "есть ЧД ОТО и есть что-то другое, что надо иначе называть", но мы можем сказать, что есть астрофизические ЧД, а вот являются ли они ЧД ОТО или чем-то иным - это уже вопрос.

Так что в центрах галактик сидят сверхмассивные ЧД, и при слиянии галакик они сливаются.
Происходит это не редко - и все живы.

В двойных системах ЧД звездных масс сливаются, конечнл, еще чаще. И снова все живы :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #11 : 10 Дек 2015 [15:47:00] »
а вот являются ли они ЧД ОТО или чем-то иным - это уже вопрос.
В этом и вопрос.
Впрочем аббревиатура "ЧД" ни к чему не обязывает - очень расплывчатое определение.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #12 : 10 Дек 2015 [15:54:11] »
а вот являются ли они ЧД ОТО или чем-то иным - это уже вопрос.
В этом и вопрос.
Впрочем аббревиатура "ЧД" ни к чему не обязывает - очень расплывчатое определение.

Повторюсь,
Можно дать понятное астрофизическое определение:
"Компактный массивный объект с размерами, близкими к щварцшильдовскому, не демонстрирующий наличие поверхности."

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #13 : 10 Дек 2015 [16:05:30] »
"Компактный массивный объект с размерами, близкими к щварцшильдовскому, не демонстрирующий наличие поверхности."
Да, но будет ли это ЧД в терминологии ТО?
Вопрос риторический, но по-моему интересный.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Чёрная дыра
« Ответ #14 : 10 Дек 2015 [16:06:37] »
По теме. Любопытно, что при слиянии СЧД по 10млрд.Мс выделяется энергии  в миллиарды раз больше сверхновых. Больший катаклизм это БВ или столкновение бран.
Вот такой жуткий несимметричный и возможно узкий поток ГВ должен сметать на своем пути все звезды, газ и пыль на каком то расстоянии. Каком бы знать, если все это правда.? :)
« Последнее редактирование: 12 Дек 2015 [18:21:08] от Deimos »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 181
  • Благодарностей: 302
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Чёрная дыра
« Ответ #15 : 10 Дек 2015 [16:11:16] »
Любопытно, что при слиянии СЧД по 10млрд.Мс выделяется энергии  в миллиарды раз больше сверхновых.
В том и мой вопрос - куда девается эта огромная энергия?
Если вокруг сливающихся ЧД нет вещества, то вообще ничего не излучится кроме ГВ(если таковые существуют)
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #16 : 10 Дек 2015 [16:11:56] »
нет, довольно слабо возедйствует на вещество.
неоднократно считали.
Можно у меня в обзорах посмотреть

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/bh.html

Поищите на "слияние".

Напрмер, быстро находится

arxiv:0803.0003 Поярчение аккреционного диска за счет вязкой диссипации гравитационных волн при слиянии сверхмассивных черных дыр (Brightening of an Accretion Disk Due to Viscous Dissipation of Gravitational Waves During the Coalescence of Supermassive Black Holes)
Authors: Bence Kocsis, Abraham Loeb
Comments: 4 pages, 2 figures, submitted to Physical Review Letters

Красивый результат. Авторы показывают, что при слиянии двух сверхмассивных черных дыр будут интересные наблюдательные эффекты в электро-магнитном излучении.

Сверхмассивные черные дыры сливаются при слияниях галактик. Поэтому вокруг дыр не пусто - много газа. Соответственно, будет аккреционный диск. Именно в диске и будет происходить диссипация энергии гравволн. Оказывается, что хотя волны будут очень слабо "раскачивать" диск, тем не менее этого достаточно, чтобы за недели (а то и годы) до полного слияния возникал наблюдаемый сигнал. Кроме того, конечно же должен быть сигнал и от самого слияния. Интересно, что он придет к нам на несколько часов (или даже дней) позже гравитационного сигнала (пока там диск переконвертирует гравитационные волны в электро-магнитные).

Так что авторы полагают, что во-первых, можно надеяться увидеть сливающиеся черные дыры и до LISA (хотя, разумеется, LISA тут ничем не заменишь: увидеть сигнал, косвенно связанный со слиянием, совсем не тоже самое, что увидеть сам гравитационно-волновой сигнал). Во-вторых, уже после запуска LISA стоит ловить электро-магнитные сигналы, соответствующие наблюдающимся гравитационно-волновым.

Оффлайн zero64

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zero64
Re: Чёрная дыра
« Ответ #17 : 10 Дек 2015 [16:32:46] »
Мы надежно видим массивные компактные объекты без признаков поверхности.
Другой вопрос - как они устроены в деталях.
Сергей, под деталями Вы понимаете внутреннее устройство ЧД, т.е. то, что под горизонтом событий?
ТАЛ - 200К, Kenko SE120

polar

  • Гость
Re: Чёрная дыра
« Ответ #18 : 10 Дек 2015 [16:41:54] »
Мы надежно видим массивные компактные объекты без признаков поверхности.
Другой вопрос - как они устроены в деталях.
Сергей, под деталями Вы понимаете внутреннее устройство ЧД, т.е. то, что под горизонтом событий?

Ну и то, формируется ли настоящий горизонт, или только apparent.
Как идет испарение и идет ли.

На лекциях настоятельно все рекомендую эту статью (но тут на лекции мало кто ходит)
http://www.nature.com/news/quantum-bounce-could-make-black-holes-explode-1.15573
как иллюстрацию того, что может быть.
Но такой объект я бы называл "ЧД с астрофизической точки зрения". А уж какая у него судьба-динамика - вопрос второй :)

Оффлайн Интересующийся Дед

  • *****
  • Сообщений: 5 771
  • Благодарностей: 171
  • Поживем - увидим...
    • Сообщения от Интересующийся Дед
Re: Чёрная дыра
« Ответ #19 : 10 Дек 2015 [16:50:10] »
Т.е., мы не говорим, что "есть ЧД ОТО и есть что-то другое, что надо иначе называть", но мы можем сказать, что есть астрофизические ЧД, а вот являются ли они ЧД ОТО или чем-то иным - это уже вопрос.

Вот он момент истины. +
Ну, интересно же...