Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Определение точной даты дня весеннего равноденствия  (Прочитано 8888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sayfair

  • Гость
День добрый, друзья!  :)

Оч. нужно узнать, как точно определить дату дня весеннего равноденствия. По интерету гуляет 20-21 марта, взял перекидной лунный календарь, посмотрел, когда день равен ночи - получается что в этом году это 18 марта. Кто прав?? Как можно с этим разобраться?

Заранее благодарю за ответы!  :wink:

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
21.03  S=T ср + 12 h

Sayfair

  • Гость
И что это значит??  :-\  Я понял из того, что ты написал, только 21.03. Но не понял, почему  :)  И с какой стати эта дата отличается от отрывного календаря??

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 115
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
взял перекидной лунный календарь, посмотрел, когда день равен ночи - получается что в этом году это 18 марта. Кто прав?? Как можно с этим разобраться?

А что означает - день равен ночи? Интервал между восходом и заходом Солнца равен 12 часам? Но это не равноденствие, потому что нужны времена чисто "математических" восхода и захода, т.е. когда центр "истинного" диска Солнца пересекает математический горизонт. А в календарях за момент восхода принимается появление верхнего края ВИДИМОГО диска (приподнятого рефракцией). Поэтому такой день и наступает раньше настоящего равноденствия.

Точный момент весеннего равноденствия в 2006 году - 20 марта, 12 33.4 всем.вp. (см. сайт Института Прикладной Астрономии). А далее просто - прибавляйте к этой дате продолжительность тропического года, и получите даты весеннего равноденствия для последующих лет. 
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Sayfair

  • Гость
А что означает - день равен ночи? Интервал между восходом и заходом Солнца равен 12 часам? Но это не равноденствие, потому что нужны времена чисто "математических" восхода и захода, т.е. когда центр "истинного" диска Солнца пересекает математический горизонт. А в календарях за момент восхода принимается появление верхнего края ВИДИМОГО диска (приподнятого рефракцией). Поэтому такой день и наступает раньше настоящего равноденствия.
Спасибо за объяснения, теперь понятно, кто прав  :)  Но почему же тогда в календаре время вохода считается именно так? Потому что практичнее?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 115
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Но почему же тогда в календаре время вохода считается именно так? Потому что практичнее?

Видимо, момент появления верхнего края диска проще зафиксировать (для неискушённого в астрономии человека, во всяком случае), чем появление его центра. Да и своя логика в этом есть - восход Солнца означает начало светового дня, а прямой солнечный свет, очевидно, начинает поступать сразу после появления верхнего края диска Солнца. Вот и всё.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Sayfair

  • Гость
Видимо, момент появления верхнего края диска проще зафиксировать (для неискушённого в астрономии человека, во всяком случае), чем появление его центра. Да и своя логика в этом есть - восход Солнца означает начало светового дня, а прямой солнечный свет, очевидно, начинает поступать сразу после появления верхнего края диска Солнца. Вот и всё.
И все равно я не могу понять, как так получается: пускай есть Солнце, вращающаяся вокруг него Земля, наклоненная на какие-то там (вроде, 23) градусы. Значит, будет за время полного оборота Земли вокруг Солнца 4 точки, в которых расположение Земли будет таким:

 1. В двух точках один из полюсов будет максимально близок, а другой максимально далек от Солнца (дни летнего и зимнего солнцестояний). Даты этих дней что по астрономии, что по календарю совпадают: летнее 21 июня (21 июня в календаре) и зимнее 22 декабря (22 декабря в календаре).

 2. В двух точках планета будет повернута "боком" к Солнцу и освещаться более-менее равномерно, и тогда день будет равен ночи (дни весеннего и летнего равноденствия). Даты этих дней довольно сильно разнятся: весной 20 марта (18 марта в календаре) и осенью 23 сентября (25 сентября в календаре). Получается, что то ли за счет широты, в которой мы живем, то ли еще из-за чего-то дни равноденствия здвинуты относительно "экваториальных" - на 2 дня раньше происходит весеннее и на 2 дня позже - осеннее равноденствия.
 
Получается, что для каждой точки земли даты равноденствий будут смещены относительно "экваториальных" на несколько дней вперед или назад. В таком случае важным будет следущий вопрос - что больше влияет на жизнь людей и других живых существ, а также состояние окружающего пространства - "свой" или "экваториальный" день равноденствия?? Что думаете?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 115
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Объясняю ещё раз. Равноденствие - это момент (не день!), когда центр Солнца (причём не истинного, а среднего, и в геоцентрических координатах!) пересекает небесный экватор. День равноденствия - дата, на которую этот момент равноденствия попал в конкретном году (в настоящую эпоху - это 20 или 21 марта). А дата, когда день равен ночи - весьма условна, поскольку зависит того, что считать восходом/заходом (верхний край или центр), учитывать рефракцию или нет, брать истинное Солнце или среднее, и т.д. Если применить "правильные" условия (среднее Солнце, восход/заход - пересечение его центром математического горизонта, исключить рефракцию), то продолжительность дня будет наиболее близка к продолжительности ночи как раз в день равноденствия. А в календарях обычно другие критерии восхода-захода, потому и дата, когда день равен ночи, не совпадает с равноденствием.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [13:54:21] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Sayfair

  • Гость
Равноденствие - это момент (не день!), когда центр Солнца (причём не истинного, а среднего, и в геоцентрических координатах!) пересекает небесный экватор.
Уже яснее, спасибо  :)  Только вот что значит "центр среднего, в геоцентрических координатах Солнца"??  ???  Ведь у Солнца есть вполне реальный центр, что мешает отсчитывать от него?

А дата, когда день равен ночи - весьма условна, поскольку зависит того, что считать восходом/заходом (верхний край или центр), учитывать рефракцию или нет, брать истинное Солнце или среднее, и т.д. Если применить "правильные" условия (среднее Солнце, восход/заход - пересечение его центром математического горизонта, исключить рефракцию), то продолжительность дня будет наиболее близка к продолжительности ночи как раз в день равноденствия. А в календарях обычно другие критерии восхода-захода, потому и дата, когда день равен ночи, не совпадает с равноденствием.
Понятно. Тогда остался лишь один вопрос - что больше влияет на жизнь живых существ - "календарное" или "истинное" равноденствие?  Ты сам что думаешь, если бы ты начинал год с весенним равноденствием, когда бы ты его отмечал?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 108
  • Благодарностей: 115
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Только вот что значит "центр среднего, в геоцентрических координатах Солнца"??  ???  Ведь у Солнца есть вполне реальный центр, что мешает отсчитывать от него?

Мешает неравномерность движения этого самого реального центра (см. определение среднего солнечного времени), а геоцентрические координаты - потому что из-за параллакса положение на небе даже реального Солнца различно для разных точек на поверхности Земли (отличие от геоцентрического положения может достигать 8").

Цитата
что больше влияет на жизнь живых существ - "календарное" или "истинное" равноденствие?
Думаю, что не ошибусь, если скажу, что само по себе равноденствие живым существам глубоко до лампочки. Им гораздо важнее сезонные изменения в окружающей среде, а погодные условия год на год не приходятся - например, весна бывает то ранняя, то поздняя (колебания чуть ли не в месяц, а то и больше), и на этом фоне не стоит переживать о нескольких днях отличия "календарного" равноденствия от "истинного".
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D