Фокусное расстояние

[Chile]

Строил точно по чертежу,может и есть погрешность на 1-2 мм , но мне дали фору +\-5мм.
На сколько укорачивать 10-15 мм ? Или резать фокусер ? Хватит запаса ?

[Vladstar]

На сколько укорачивать 10-15 мм ? Или резать фокусер ? Хватит запаса ?

Отоспался после суток работы на горЕ, поэтому задержка с ответом.
 Есть формула 1/F=1/f+1/s, откуда при фокусировке на 200 метров у вас f=1409.9 мм, и при фокусировке на бесконечность (при F=1400 мм) надо окуляр смещать на 9.9 мм. Но лучше брать с запасом. Если позволяет конструкция, частично уменьшить юстировочными винтами ГЗ расстояние ГЗ-диагоналка. 

[Мистер Хомяк]

Ребят ну вы чего? К чему тут обратный расчет несуществующего фокуса?
У человека 150 на 1200. Вынос от центра оптической оси до среза трубки фокусера в задвинутом состоянии 190мм.

Отсюда чтобы фокальная плоскость только была там же где и задвинутый фокусер нужно расположить дз от гз на 1200-190 = 1010. Но в таком случае сфокусируются не все окуляры. Поэтому нужно вынести фокальную плоскость еще дальше примерно на 2-3см. В своем расчете я взял запас +25мм и получилось расстояние дз от гз 1200 - 190 - 25 = 985. Смотрите мой пост #26 (там я ошибся но поправился, что расстояние 985, а не 1085);

INPan, к сожалению, построил неправильную схему где расстояние 1020мм http://screencast.com/t/uk0ZoKM2V Тут фокус будет утоплен в фокусер на 10мм! И это только с конкретно одним окуляром сейчас наводка только на 200 метров. Все будет много хуже с окулярами, у которых полевая диафрагма утоплена вглубь, а фокусироваться можно будет только с теми, у которых она выпирает наружу минимум на 10мм.

[Chile]

Спасибо !!! Пошел пилить ! ;

[INPan]

INPan, к сожалению, построил неправильную схему где расстояние 1020мм http://screencast.com/t/uk0ZoKM2V Тут фокус будет утоплен в фокусер на 10мм! И это только с конкретно одним окуляром сейчас наводка только на 200 метров. Все будет много хуже с окулярами, у которых полевая диафрагма утоплена вглубь, а фокусироваться можно будет только с теми, у которых она выпирает наружу минимум на 10мм.

Да, это я накосячил. Посыпаю голову пеплом! Автор же писал, что H=190мм, а я не почитал и сделал H 180мм под фокусер GSO с ФП над ним 13мм (что считаю вполне приемлемым почти для любых окуляров). А 190 кстати хватило бы вполне. Ну пусть 200мм.
Можно конечно и 215 сделать, но тогда невинное поле будет всего 8мм. А это значит, что в пределах этого поля работать будут все 150мм апертуры, а на краю поля диаметром 25мм мы будем видеть объекты в телескоп с зеркалом 126мм. На глаз это не заметно конечно, но всё же. Правда при 190мм выигрыш тоже не велик, на краю поля будет работать апертура 130мм.
А ещё при выносе 215 может не хватить хода фокусера по близким объектам. Если автору это нужно конечно.

[INPan]

Спасибо !!! Пошел пилить ! ;

А зачем пилить-то? Просто ГЗ подвинуть поближе к ДЗ и всё. На 2см от того положения, что есть сейчас, думаю будет достаточно.
Или там оправа ГЗ на трубу одевается?

[Chile]

Одевается на трубу , но зато я теперь с верхней частью поработаю. Там видно на фото , что есть лишнее мясо по обоим сторонам фокусера.

[INPan]

Одевается на трубу , но зато я теперь с верхней частью поработаю. Там видно на фото , что есть лишнее мясо по обоим сторонам фокусера.

Да, мясо есть, только обрезать ровно довольно трудно. А трубки фермы есть возможность укоротить?

[INPan]

И ещё вопрос, а фокусное расстояние Вы так и не измерили? Об этом выше писал Мистер Хомяк. Тому, что написано в паспорте на зеркало почти ни когда верить нельзя. У меня вот например зеркало НПЗ 1988 года, на бумажке к нему написано что F=900мм, а на деле оказалось 878мм. 22мм разница! Другое, китайское зеркало 14"? там вообще просто написали F/6, т.е. должно быть 354*6=2124мм, а на деле 2144мм.

[Chile]

И трубки тоже можно укоротить, но я хочу уменьшить вес этой части, потом трубки укорочу. Отрезать на токарном станке трубу проблем нет , если есть оснастка . Проверяю штангелем с дисплеем, косяк на +\- 0.2-0.3 мм допускаю, в сборе. Фокусное зеркала не мерял, покупал б\у здесь на форуме, без документов. Думаю , что укорочу и все будет хорошо.

[Chile]

       Здравствуйте !

Вот такой скоп.
Кстати, я бы поставил фокусер на 2 дюйма.

Скажимте пожалуйста , при замене фокусера вторичку тоже соответственно менять ?

[Мистер Хомяк]

Нет, в случае если вы не будете серьезно снимать на нем дипы, а серьезно и не получится на таком несветосильном комплекте. В зависимости от новой высоты до среза трубки фокусера может понадобиться коррекция длины до вторички. Может даже выйти так, что новый фокусер будет низкопрофильным и текущая обрезка трубок не потребуется.

с ФП над ним 13мм (что считаю вполне приемлемым почти для любых окуляров)

Да, 13мм вполне должно хватить. Но для 2" фокусеров стоит учитывать еще + 10мм запас, который съедает переходник 2"-1.25".
А так если разбирать совсем подробно нужно отталкиваться от хода фокусера. Если он очень большой >50мм, то имеет смысл делать запас достаточно большим, чтобы подальше выдвинуть трубку фокусера, которая в задвинутом состоянии скорее всего будет резать край апертуры.

[INPan]

Правильно. Это ДЗ пожалуй самое подходящее для такого длиннофокусного стопятидесятыча. Теперь найти бы фокусер 2" подходящий.
Даже если он будет и не низкопрофильный, а вполне себе средней высоты, то скорее всего ни чего пилить и не придётся.
Вот такие бывают фокусеры. И не обязательно от GSO. Есть и других производителей, только надпись меняется, а размеры те же.

[INPan]

Да, 13мм вполне должно хватить. Но для 2" фокусеров стоит учитывать еще + 10мм запас, который съедает переходник 2"-1.25".

Да, это очень важный момент! Высоту 2" фокусера надо брать сразу с учётом переходника. На чертежах в предыдущем посте фокусеры с переходниками.

[INPan]

А так если разбирать совсем подробно нужно отталкиваться от хода фокусера. Если он очень большой >50мм, то имеет смысл делать запас достаточно большим, чтобы подальше выдвинуть трубку фокусера, которая в задвинутом состоянии скорее всего будет резать край апертуры.

Правильно. Но это равносильно увеличению высоты самого фокусера. Можно пойти более радикальным путём, обрезать трубку фокусера, чтобы не лезла в апертуру и не резала невинное поле своим внутренним краем, но при этом ход фокусировки уменьшится. Тут надо искать золотую середину. С длиннофокусным зеркалом как у автора темы увеличение выноса не сильно влияет на поле. Лучше сделать небольшой запас по выносу.
А вообще перед проектированием, чтобы всё было оптимально и правильно нужны 4 вещи:
1. Должна быть в наличии труба, у которой известен внутренний и внешний диаметр. Таковая имеется.
2. Должен быть в наличии фокусер, у которого будет измерен ход и длина фокусировочной трубки. Тоже имеется.
3. Должны быть в наличии окуляры (ну или хотя бы известны какие), которые будут использоваться, и с этими окулярами должен быть измерен диапазон перефокусировки на какой-нибудь посторонней гляделке. Это для того, чтобы определить какой необходим ход фокусера.
4. Должно быть точно измерено реальное фокусное расстояние зеркала, а не то, которое заявлено изготовителем.
Вот тогда можно абсолютно точно и правильно рассчитать ньютон. А без этого, или поле невинное будет маленьким или хода фокусера не хватит для какого-то из имеющихся окуляров, или и то и другое.
Но это вовсе не значит, что неоптимальный ньютон не будет давать отличную картинку. Учитывая то, что уже сделано надо просто чуть придвинуть ГЗ к ДЗ и всё. Ну или как-нибудь укоротить фокусер, что скорее всего не возможно.

[Chile]

Еще раз всем спасибо !  "Самопал" заработал. На днях наблюдал на 240Х Юпитер . Выявил немного недоработок , поправлю . Основной вопрос теперь монтировка , штатная от Полюкса слабовата .