Реанимация Ахромат-дублетов.

[Алексей Юдин]

А ЛЗОС что, делает сравнимого размера ахроматы?

[Грехов Михаил]

Алексей, видимо "рома из талицы" не видит разницы между ахроматами и апохроматами. 

[Yuri P.]

Невозможно в принципе - АПО это прежде всего стабильная и политически "своя" сырьевая база, а ни Китай, ни ЛЗОС к таковой не относятся - первые продадут отходы от собственного производства задорого, вторые не продадут вообще. Остаются Охара и флюорит, первый вариант дорогой, второй ещё дороже.

Но проблема АПО на стекле только начинается - ещё покупатель АПО в большинстве своём на голову больной - одним ни ласинки чтобы, ни пузырика, ни камешка, другим чтобы Штрель был 0,9999, 0,95 спать спокойно не позволяет, а некоторым и то и другое одновременно.

Поэтому производитель АПО неизбежно зажат между густо накиданными какашками - с одной стороны от стекловаров, а с другой от клиентов и выдерживают это только совсем стойкие...

- коротко по длинным ахроматам - это тупик, причем по простому - удобству использования.
А по апохроматам, особенно до 180-200мм проблем особых ни с материалами, ни с изготовлением нет, какашки если раскиданы - то в вашем воображении.
Проблемы начинаются только при бОльших размерах и не стороны покупателей, а только со стекла. Современная технология не предлагает больших блоков большинства стекол из каталогов. К примеру, Ohara может сделать на пределе 300мм FPL51, FPL53 и того меньше, при чем с дополнительной формовкой диска из длинной вытяжки.
Остается Флюорит + несколько других простых стекол¹ которые еще можно заказать размером до 300мм и бОльших без дальнейшей тепловой обработки (pressing, molding).
¹ Пример "простого" прилагаю:
исходник 1150х700х160мм,
потом вырезанные водой столбики,
и, наконец, диски для линз.

[Алексей Юдин]

- коротко по длинным ахроматам - это тупик, причем по простому - удобству использования.
А по апохроматам, особенно до 180-200мм проблем особых ни с материалами, ни с изготовлением нет, какашки если раскиданы - то в вашем воображении.
Проблемы начинаются только при бОльших размерах и не стороны покупателей, а только со стекла.

Вы просто привыкли в этом любительском смраде существовать, принюхались, маслом долгие годы заливали... А советская обстановка топикстартера со стойким духом оборонки будет контрастировать с апошным снобизмом - там привычно линзы пробниками царапать, достаточно глянуть на НПЗ, например - "всё в ГОСТе..."

[INPan]

Трехметровый дрын на балконе самое то!
Если планета  градусов эдак 25-30 над горизонтом, то можно наблюдать с балкона прямо сидя в комнате в прихожей...

Да, но только если балкон на самом верхнем этаже, чтобы сверху соседей не было. А то ведь соревноваться будут, кто с первого раза попадёт бычком в бленду или ещё какую пакость сделают. И это не шутка, это серьёзная проблема. Крайнего потом не найдёшь.

[Алексей Юдин]

Да, но только если балкон на самом верхнем этаже, чтобы сверху соседей не было. А то ведь соревноваться будут, кто с первого раза попадёт бычком в бленду или ещё какую пакость сделают. И это не шутка, это серьёзная проблема. Крайнего потом не найдёшь.

Да и пусть попадают - на наблюдения оно особо не повлияет! Труба должна колоть кирпич/бить бутылку от шампанского без разъюстировки объектива, а наглахники должны смягчать остаток удара - типовое в общем-то ТЗ на балконник в многоэтажной трущобе!

[A-tan]

Astrocaster ты ли это?

[Мистер Хомяк]

Нет, не он

[Gera]

- коротко по длинным ахроматам - это тупик, причем по простому - удобству использования.
А по апохроматам, особенно до 180-200мм проблем особых ни с материалами, ни с изготовлением нет, какашки если раскиданы - то в вашем воображении.
Проблемы начинаются только при бОльших размерах и не стороны покупателей, а только со стекла.

Вы просто привыкли в этом любительском смраде существовать, принюхались, маслом долгие годы заливали... А советская обстановка топикстартера со стойким духом оборонки будет контрастировать с апошным снобизмом - там привычно линзы пробниками царапать, достаточно глянуть на НПЗ, например - "всё в ГОСТе..."

ГОСТовский подход тем самым  повышает выход готовой продукции , бережет нервную систему оптика.   Который, будучи специалистом и понимая правильность ГОСТа,  громко матерится, разглядывая ниоткуда прилетевшие  царапины на почти заглаженной гиперболе F/3 )))

[Алексей Юдин]

ГОСТовский подход тем самым  повышает выход готовой продукции , бережет нервную систему оптика.   Который, будучи специалистом и понимая правильность ГОСТа,  громко матерится, разглядывая ниоткуда прилетевшие  царапины на почти заглаженной гиперболе F/3 )))

Увы, объяснить это большинству аподрочеров, да и вообще любителей, практически невозможно - "они ценители, знают сами лучше, да и вообще, платят деньги, так что имеют полное право!"

[Yuri P.]

Недавно попросили оценить изготовление 12 дюймового объектива АПО F/30, т.е. фокусное расстояние ~9 метров!
Я спросил что за проект, оказалось это проект публичной обсерватории (в Калифорнии) с вертикальным телескопом

Если продолжить по теме, то 160мм F/20 как балконный телескоп требует балкона несуществующих размеров, у меня на Южном Урале был ~ 1 х 4м, для 250 Ньютона было тесно. На рисунке показаны, как пример, габариты 3х метрового телескопа+монти+ человек.

Т.е если и оставлять идею балконного телескопа, то можно рассмотреть его вертикальное исполнение, экзотика конечно, но минимальные габариты, в принципе и балкон не нужен - достаточно форточки с окуляром внутри.
К недостаткам сразу отнесем необходимость иметь два плоских зеркала  но есть и достоинства:
неподвижный окуляр, отличная разгрузка объектива, вертикальный столб воздуха в трубе без асимметричных градиентов...
Если не верхний этаж, то договориться с соседом сверху чтобы не клал окурков под оправу, а за кейс пива в месяц открывал ее по сигналу

[Алексей Юдин]

"Балконник" - не значит "не вылезающий за пределы балкона". И никаких ломающих зеркал не надо - достаточно вынести крохотной метровой консолькой монтировку на улицу, метра полтора телескопа торчит перед монтировкой, метр съест консоль, остаются около полуметра на самом балконе, вполне комфортно, если он не совсем узок.

[INPan]

Как только у рефрактора появляется хотя-бы одно зеркало, он тут же теряет почти все свои преимущества перед рефлектором.

[Грехов Михаил]

С какой стати? Гы... то есть наблюдения в рефрактор с диагоналкой для удобства (даже диэлектрической) - это все-уже "не айс"?    Потеря свойств?

[Алексей Юдин]

Как только у рефрактора появляется хотя-бы одно зеркало, он тут же теряет почти все свои преимущества перед рефлектором.

Это на самом деле фикция, миф. На планетах контраст очень невелик, если сравнивать с такими действительно требовательными приложениями как внезатменная коронография. Поэтому вопрос о светорассеянии реально не стоит - планетный рефрактор особо не моют, он всегда грязный и это не мешает.

Вопрос стоит исключительно о реальных аберрациях - конечном качестве волнового фронта, которое очень легко рушится тепловыми эффектами.

Подходов тут два - архаичный пассивный, времён Максутова - зеркало с теплоизолированным краем, просторная теплоизолированная труба, в самом крайнем случае ещё и закрытая и современный - продуваемая боковым потоком труба, как правило состоящая из ферменного тубуса и купола с управляемыми окошками, дополненными вентилятором на случай недостаточного ветра. Впрочем, в безветрие хороших изображений просто не бывает, поскольку погранслой почвы накроет любую разумную башню.

Рефрактор - лишь прямолинейный способ сделать тесную трубу просторной на большей её части, только и всего. А природа возникновения оптической силы реального влияния на качество не оказывает, никаких чудес не творя. Если рефрактор показывает, это значит что его архаичные преимущества по отводу пучка от стенок трубы превзошли по результату его неизбежно присутствующие недостатки, а никак не то что это какой-то идеал, к которому стоит стремиться.

[Telebob]

Краткое содержание предыдущих серий. Делаем что-то вроде Пулковского рефрактора только лямбда/20 + диэлектрическую диагональ что-бы сподручнее+ окуляры от Наглера. Все это на балкон и через дым от курева с нижних этажей (даже если сверху не будут бросать бычки) и копоть от жарева котлет созерцаем глубокий космос. Если финансы позволяют то ПЗС и астрофото (ну как на ранчо в где-нибудь в Оклахоме, где 300 солнечных дней в году и небо как слеза). Вроде бы все про реанимацию....

[SAY]

160 мм F/15 (ИМХО). Вместе с добовской монтировкой на колонне с приводами. В качестве искателя ахромат 1206 (для смещения ЦТ трубы, и фокусёр 2" потяжелее).
Либо 160 мм F/20 с ломающим приблизительно пополам качественным плоским зеркалом диаметром 90 мм на подобной монтировке, диагональное зеркало уже излишне. С такой ломкой в авто (седан) труба должна влезть (на худой конец фокусёр можно снять). В таком варианте наблюдать удобно, правда спиной к объекту, но никаких проблем не составляет. ЦТ трубы смещён к объективу.

[Yuri P.]

Либо 160 мм F/20 с ломающим приблизительно пополам качественным плоским зеркалом

- еще одно небольшое зеркало и опять неподвижный окуляр.

[INPan]

Либо 160 мм F/20 с ломающим приблизительно пополам качественным плоским зеркалом

- еще одно небольшое зеркало и опять неподвижный окуляр.

Какой же он неподвижный? Это ж Нэсмит получился. Неподвижный это когда Кудэ.
И всё равно Нэсмит для азимутала очень удобен, окуляр постоянно на одном уровне и паралелен горизонту. При этом его можно получить всего лишь одним зеркалом.

[SAY]

Либо 160 мм F/20 с ломающим приблизительно пополам качественным плоским зеркалом

- еще одно небольшое зеркало и опять неподвижный окуляр.

Как то прикидывал конструкцию трубы "ломаного" ахромата 8" 1:18 на добе. Самая удобная конструкция трубы - ферма с фанерными рёбрами жёсткости, закрытая естественно, например листом ватмана. Труба в сборе не тяжёлая получается, на память её ЦТ расположен в 35 см от первой линзы объектива (объектив, фокусёр с окуляром и оптический искатель по одну сторону), фокусёр под объективом с удлинённой блендой. Расстояние оси высоты альт-азимутальной монтировки над землёй порядка 140 см (ось фокусёра пониже проходит).