A A A A Автор Тема: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?  (Прочитано 1233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dborАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
 Я думаю все здесь знают о популярности этой звезды. Может это и к лучшему - вызовет интерес к астрономии. Я не имею опыта пользоваться современными каталогами звезд. Хотелось бы узнать: какие достаточно близкие к нашей Солнечной системе звезды относятся к этому классу? Особенно по массе, размерам и необычно(?) быстрой скорости вращения?
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #1 : 20 Окт 2015 [19:55:58] »
О каком конкретно подобии Вы говорите?
Сферу Дайсона пока более нигде не предполагают.. кажется. :)

Оффлайн dborАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #2 : 20 Окт 2015 [20:55:59] »
Предполагается:
1 Спектральный класс
2 Скорость вращения (1 оборот быстрее, чем за 1 день)
3 Светимость
4 Масса 1,5М
Самое важное: никаких "сфер Дайсона", KIC 8462852 можно объяснить естественными причинами, здесь просьба этим не засорять. :)
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #3 : 20 Окт 2015 [21:00:00] »
Это, наверное. к действующим профи по звездам .. или к энтузиастам поиска. :)

Оффлайн dborАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #4 : 20 Окт 2015 [21:13:48] »
Да, именно. Был бы очень благодарен, если кто из профи хотя бы дал ссылку на какой-нибудь on-line каталог, сам пороюсь. Только бы не левый, поисковиком быстро ничего не смог найти. Процион - это F5, слишком далеко по массе и светимости.
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #5 : 20 Окт 2015 [23:34:28] »
Вот один из каталогов:

http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=III/244&-out.max=50&-out.form=HTML%20Table&-out.add=_r&-out.add=_RAJ,_DEJ&-sort=_r&-oc.form=sexa

Укажите свои предпочтения:
SpType=F*V*
vsini>80

Правда тут массы нет, но звезды главной последовательности и близких спектральных подклассов имеют близкие массы, поэтому большой необходимости в этом параметре нет.
Нажимайте "Submit" и вам выкатиться порция из 50 звезд, точнее записей. Слева можно выставить 1000 записей. И все их получить.

Так что в быстром вращении этой звезды нет ничего необычного. Таких звезд много. И именно с класса F начинается характерный подъем количества быстровращающихся звезд.

А вообще профессиональные каталоги можно посмотреть тут:
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн dborАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #6 : 21 Окт 2015 [08:53:54] »
 Monstr, спасибо, буду разбираться и искать...
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #7 : 23 Окт 2015 [14:37:39] »
Если двойные не брать, то вроде, ближайшая  похожая - звезда Йота Персея.  Спектральный класс "почти F", точнее  G0V, масса 1,35 солнечных, светимость в 2,2 раза больше солнечной, абс. зв. величина +4.0m, видимая примерно та же.  Расстояние 34 св. года.
Т.е. звезда типа Солнца, только немного больше. 
« Последнее редактирование: 23 Окт 2015 [14:47:19] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #8 : 23 Окт 2015 [15:04:22] »
Еще похожая звезда - Пи-3 Ориона.  Спектральный класс    F6V, масса 1,23 солнечных, светимость в 3 раза больше солнечной, абс. зв. величина +3.6m, видимая +3.2m.  Расстояние 26 св. лет.
Тоже  звезда типа Солнца, только немного больше. 
 
Эта звезда по спектральному классу к KIC 8462852,  ближе чем Йота Персея, зато по массе и по возрасту, отличается больше. Они обе на главной последовательности, только у Пи-3 Ориона - возраст порядка 1,5 млрд лет,
а Йота Персея - старая, 5 - 8 млрд лет.  Потому Йота Персея - уже скоро сойдет с главной последовательности, и успела "покраснеть" до класса  G0V,  очевидно, раньше она  тоже имела класс  ~F6V.
 
Короче, ближайшая реально похожая, (и по массе и по возрасту и по светимости) - всё таки Йота Персея.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2015 [15:10:37] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #9 : 23 Окт 2015 [15:57:48] »
Вот еще, Бета Девы похожа, F9V класс,  расстояние  35,5 св. лет. Но тоже моложе, ей только ~3 млрд  лет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 163
  • Благодарностей: 970
    • Сообщения от LeMay
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #10 : 23 Окт 2015 [20:46:13] »
Предполагается:
...
  Для полноты аналогии не хватает химического состава ("металличности").

Потому Йота Персея - уже скоро сойдет с главной последовательности, и успела "покраснеть" до класса  G0V,  очевидно, раньше она  тоже имела класс  ~F6V.
  Необязательно. Например, согласно расчётам эволюции Солнца, температура за 8 млрд лет его жизни будет подниматься от 0.973 до 1,003 от нынешней и затем опять до 1,000, то есть спектральный класс будет меняться от G4 V до G2 V. http://iopscience.iop.org/article/10.1086/321493/fulltext/52957.text.html#tb3 Согласно http://arxiv.org/abs/0911.4872, температура 0,975 будет достигнута при возрасте более 10 млрд лет, то есть Солнце сойдет с главной последовательности в классе G4.
  У iot Per оценки возраста гуляют аж в пределах 4-9 млрд лет, а спектра от F9.5V до G0IV-V, это старая своеобразная звезда (возможно родственная субкарликам) с быстрым собственным движением.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #11 : 23 Окт 2015 [23:19:12] »
Вот еще, Бета Девы похожа
Все перечисленные вами звезды имеют низкую скорость вращения и поэтому мало относятся к данное теме. Потому что даже в узком диапазоне параметров: по спектральному классу или температуре (+/- сотня другая градусов) и по светимости (+/- 0.1m) в 100 пк от нас насчитывается более 100 таких звезд, согласно каталогу Гиппарх. Одной из самых ближайших и ярких звезд является Tau06 Eri.
 А вот если задаться поиском среди них быстровращающихся, то будут лишь  две: HD178476 и HD185124. И то у первой по некоторым измерениям скорость вращения меньше 80 км/с. Так что остается только одна звезда (может еще есть, поищи) HD185124
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн dborАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #12 : 24 Окт 2015 [08:03:47] »
 Cпасибо за исчерпывающие ответы. Понимаю, что абсолютно одинаковых звезд не бывает. Поэтому сразу надо было спросить про одинаковость при существующей точности измерений.
 МЕТАЛЛИЧНОСТЬ - важный параметр, упустил, согласен.
 В теме про сферу Дайсона у звезды KIC8462852 высказывали предположение, что наблюдаемое уменьшение яркости вызвано пятнами значительной площади. Может быть и у HD185124 то же самое?
 По крайней мере, наблюдение за HD185124 помогло бы выявить "естественность" поведения KIC8462852 или, наоборот, необычность.
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #13 : 26 Окт 2015 [16:16:43] »
...В теме про сферу Дайсона у звезды KIC8462852 высказывали предположение, что наблюдаемое уменьшение яркости вызвано пятнами значительной площади. Может быть и у HD185124 то же самое?...
Сначала нужно понять могут ли пятна так быстро и равномерно распределяться по звезде и еще про время жизни в 80 дней, насколько оно реально?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #14 : 26 Окт 2015 [18:28:50] »
Если звезда делает оборот менее чем за один день, а длительность затмений - несколько дней - какие могут быть пятна???? :o

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Какие близкие звезды подобны KIC 8462852?
« Ответ #15 : 26 Окт 2015 [18:47:51] »
Если звезда делает оборот менее чем за один день, а длительность затмений - несколько дней - какие могут быть пятна???? :o
Тимур, значит описанное мной на пятна не списать от слова никак? Или мы, все же, недостаточно знаем об этом?
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!