A A A A Автор Тема: Яркость солнечных пятен  (Прочитано 984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BugmanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Bugman
Яркость солнечных пятен
« : 14 Окт 2015 [09:24:49] »
Пишут, что солнечные пятна не черные, они просто менее яркие, чем солнце.
Какая их конкретная яркость? Во сколько раз меньше солнечной? Гугл по словам "sun spot magnitude / sun spot lminance" не помог.
Как бы выглядела звезда, состоящая только из солнечных пятен?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #1 : 14 Окт 2015 [10:39:50] »
Температура пятен на 1500К ниже, чем остальной фотосферы.
Воспользовавшись законом Стефана-Больцмана для АЧТ (коим фотосферу можно считать с хорошей степенью приближения) получаем яркость пятен примерно в 3.5 раза ниже остальной поверхности. Но это по всему спектру - от ИК до УФ. В видимой области сложнее - надо интегрировать по закону Планка, но в общем результат будет похожий.
Если бы вся поверхность Солнца имела такую температуру, то внешний вид Солнца изменился бы не сильно - выглядело бы заметно желтее (но от состояния атмосферы цвет его меняется сильнее) и слегка тусклее. Но на Земле бы сильно похолодало - холоднее чем на Марсе.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 862
  • Благодарностей: 511
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #2 : 14 Окт 2015 [12:59:16] »
В книжках пишут, что яркость пятен как у электрической дуги при сварочных работах. Т.е без темного стекла смотреть не рекомендуется.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #3 : 14 Окт 2015 [13:30:55] »
В книжках пишут, что яркость пятен как у электрической дуги при сварочных работах. Т.е без темного стекла смотреть не рекомендуется.
Температура эл. дуги выше чем даже у нормальной фотосферы Солнца. Правда не знаю, насколько дугу можно считать АЧТ, так что может быть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #4 : 14 Окт 2015 [14:25:59] »
Воспользовавшись законом Стефана-Больцмана для АЧТ (коим фотосферу можно считать с хорошей степенью приближения) получаем яркость пятен примерно в 3.5 раза ниже остальной поверхности. Но это по всему спектру - от ИК до УФ. В видимой области сложнее - надо интегрировать по закону Планка, но в общем результат будет похожий.

Для глаза яркость пятна будет почти в 6 раз меньше.
На картинке привожу спектры Солнца и пятна, а также кривую спектральной чувствительности глаза. В общем по освещенности будет как при пасмурном небе.
Солнце было бы заметно краснее. Спектральный класс был бы не G2, а K6.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2015 [14:37:20] от Monstr »

"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #5 : 14 Окт 2015 [14:48:11] »
Т.е. освещенность при пасмурной погоде в 50-100 раз ниже, чем днем при ясном небе и в 8-16 ниже, чем средняя обычная освещенность. (C) Вики
И по моему, на глаз всё же не краснее, а желтее. Вспомним обычную лампу накаливания, при 2500К она имеет желтоватый, но никак не красноватый цвет.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2015 [14:57:03] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #6 : 14 Окт 2015 [15:07:53] »
Вспомним обычную лампу накаливания, при 2500К она имеет желтоватый, но никак не красноватый цвет.
Арктур с температурой около 4300K красный или желтый?
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #7 : 14 Окт 2015 [15:37:50] »
Арктур является оранжевым гигантом спектрального класса K1,5 IIIpe. Буквы «pe» (от английского peculiar emission) означают, что спектр звезды нетипичен и в нём присутствуют эмиссионные линии. (C) Вики

Мне на глаз Арктур скорее жёлтый, хотя это сильно зависит от высоты над горизонтом (Солнце на закате тоже совсем красное).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #8 : 14 Окт 2015 [15:49:41] »
Мне на глаз Арктур скорее жёлтый
И я к тому, что все это субъективно.
Вон, красные гиганты называются красными, а их температура примерно от 4000K до 4900K.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #9 : 14 Окт 2015 [15:57:23] »
Ну так мы и говорим про субъективное восприятие Солнца, если температура фотосферы будет 4300К.
Высоко - желтее чем сейчас, у горизонта - краснее.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #10 : 15 Окт 2015 [11:15:01] »
Мне на глаз Арктур скорее жёлтый
И я к тому, что все это субъективно.
Вон, красные гиганты называются красными, а их температура примерно от 4000K до 4900K.

А почему звезда Мю Цефея называется и  смотрится как гранатовая, а вольфрамовая нить при похожей температуре желто-белая? :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #11 : 15 Окт 2015 [11:28:25] »
Из за земной атмосферы наверное.
Хотя м.б. и не только. Есть звезды с необычными спектрами, значит излучение не совсем АЧТ. Опять же насколько излучение вольфрамовой нити - АЧТ? Еще м.б. огромная разница в "звездной величине" звезды и лампочки, отсутствие фона - к примеру высокая Луна явно голубее высокого Солнца.
Наверное комплекс этих причин.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #12 : 15 Окт 2015 [13:37:52] »
Есть звезды с необычными спектрами, значит излучение не совсем АЧТ
У любой звезды спектр отличается заметно от АЧТ, особенно в синей части спектра. Обычные эмиссии дают очень малый вклад в общий видимый свет звезды, и не заметны на глаз. Думаю, что разница восприятия имеет физиологическую природу. Ведь палочки и колбочки в глазу, отвечающие за дневное и ночное зрение имеют разную спектральную чувствительность с разными максимумами.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Яркость солнечных пятен
« Ответ #13 : 15 Окт 2015 [13:47:55] »
Ведь палочки и колбочки в глазу, отвечающие за дневное и ночное зрение имеют разную спектральную чувствительность с разными максимумами.
Но палочки не различают цвета. Раз мы видим звезду в цвете, значит работают колбочки.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин