Цепная ядерная реакция в атмосфере

[mbrane]

когда давно я спрашивал тут почему нужны именно редкие трансураны для ядерного оружия - ведь есть же радиоактивные изотопы у кого угодно - выделяй из любой табуретки углерод-14 и лепи бомбочки прямо в столярной мастерской! ан нет... оказалось, что цепную реакцию могут сделать только трансураны... так что подорвать кремний (ну то есть типа всю литосферу) это примерно как устроить вместо пожара Москвы сразу цепную реакцию у углероде... чтобы уже с гарантией никаких Наполеонов!

А чо сложного давайте землю сожмем до плотности белого карлика - как раз тогда и начнется кремниевое горение - в железо - эатем все только нейтроннаая звезда и потом коллапс в ЧД (правда грят еще кварковые звезды могут быть)

[mbrane]

Тема, конечо, странная.

Но эта планета просто напросто - нейтронная звезда.
Всё, что оказывается в её "атмосфере" испытывает цепные ядерные превращения до нейтронной формы

не все - всерху железноая корка

[mbrane]

Думаю, скорее всего нет ни какой железной "корки", потому, что у  НЗ стабильная часть "атмосферы" - очень плотный электронный газ + тяжелые ядра (скорее всего их там почти нет - они быстро деградируют до сильно нейтроноизбыточных, а затем идет их ядерное деление и так много раз, пока не останутся 99% нейтроны + очень плотный электронный газ).
Кора будет вырождаться...

не будет ... у самой поверхности давление минимально там будут оставаться протоны а они вместе с нейтронами  будут формировать самые устойчивые ядра - железо

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2008-10/download/lrr-2008-10Color.pdf

[Okub62]

Придется ответить Вам стихами

Боюсь, что
                Нет
             Таких
           Планет

О! Кэп! Простите как я мог вас не узнать! Позор на мои седины! 

Это уже не кэп Очевидность, а целый генерал Ясенпень.

[Андрей из Питера]

Вы наверное не вкурсе, что нейтронные звёзды часто весьма малы, многие меньше планет, например Луны...НО ЭТО, ВСЁ-ТАКИ, ЗВЁЗДЫ !

В этой теме четко написано, что речь про планеты.

[mbrane]

Вы наверное не вкурсе, что нейтронные звёзды часто весьма малы, многие меньше планет, например Луны...НО ЭТО, ВСЁ-ТАКИ, ЗВЁЗДЫ !

В этой теме четко написано, что речь про планеты.

Камрад тема вопрос лиоетентский - ядерные реакции в самоподдерживающемся режиме идут либо при высокой плотности легких элементов, либо с участием трансуранов (и то нужно создать плотность определенную)...Поэтому и изголяется каждый как может

[mbrane]

Думаю, скорее всего нет ни какой железной "корки", потому, что у  НЗ стабильная часть "атмосферы" - очень плотный электронный газ + тяжелые ядра (скорее всего их там почти нет - они быстро деградируют до сильно нейтроноизбыточных, а затем идет их ядерное деление и так много раз, пока не останутся 99% нейтроны + очень плотный электронный газ).
Кора будет вырождаться...

не будет ... у самой поверхности давление минимально там будут оставаться протоны а они вместе с нейтронами  будут формировать самые устойчивые ядра - железо

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2008-10/download/lrr-2008-10Color.pdf

Ссылка хорошая, но всегда чего-то не понимают, даже если удаётся "пощупать"
А тут такой обьект - "непотрогать"...
А с чем его можно сравнить, это самое "минимальное" давление, на что оно "способно" ?

сравнить наверное можно с максимальным в ядре нейтронной звезды...На что оно способно описано в статье...

[CTPAHHNK]

На пальцах то все красиво, подтвердить бы расчетами. 

[turchin]

Вот я в своем время делал обзор на тему, что известно про термоядерную детонацию планет
http://www.proza.ru/2008/07/19/466

но про кремний не слышал

[AlexAV]

но про кремний не слышал

Горение во всех смесях кроме D-T и, с некоторыми оговорками, чистом дейтерие и смеси He-3-D  возможно только в режиме равновесия с собственным излучением. При этом температура в веществе при более-менее нормальной плотности будет составлять не более нескольких кэВ. При этой температуре со сколько-нибудь осмысленной скоростью горят только D, T и He-3 (последний уже правда не очень). Ну может быть ещё имеет смысл посмотреть на реакции Li-6, Be-9 и B-11 c протоном, но и то маловероятно, в низкоэнергетической области у них сечения совсем маленькие.

Всё остальное термоядерную детонацию поддерживать не может в принципе (ну разве что при плотности порядка плотности белого карлика ) .

Так что кремний на земле взорвать нельзя в принципиально. А вот тяжёлую воду при желание и мощном инициаторе в принципе можно.

[Okub62]

Li-6, Be-9 и B-11 - это газы? Как из них может состоять атмосфера?
Кажется, в первых же постах ответ не выяснили, что нет, нельзя взорвать атмосферу планеты.

[AlexAV]

Li-6, Be-9 и B-11

Ну у бора летучие соединения есть (те же бороводороды). У лития и бериллия конечно уже не очень.

Правда вероятность появления атмосферы из бороводородов не сильно выше, чем из гексафторида урана. Т.е. тоже нулевая.

[Okub62]

Тогда уже интересней - бородейтероды и боротритийоды.   

[mbrane]

Всё гораздо проще.
Звезда потому нейтронная, что силы гравитации уже на её поверхности сравнимы с ядерными ! ! !

ну таки не совсем так...гравитациноое воздействие вышележащих слоев(вес в ньютоновской формулировке) уравновешивается давлением релятивистского нейтронного газа, обусловленне статистикой ферми. Но чем выше тем меньше сверху давит...а посему термодинамическое равновесие будет смещаться в сторну протонов- они ведь легче...а посему поверхность и представлена железной коркой...исколь бы ядра тяжелые ядра не погружались в ядро на поверхности всегда буут происходить обратные реакции распада нейтронов с генерацией протов а потом ядер жалеза -  может быть и сильно деформированных

Таким образом, поверхность полноценной нейтронной звезды "кипит" ядерными превращениями.
Какими именно ?
Теми, которые практически не оставляют места для тяжелых фермионов (протонов, в первую очередь).
Т.о, все протоны должны "вжаться" в поверхность звезды и стать "бозонами" -
этот процесс сопровождается конверсией протонов в нейтроны...
На поверхности нейтронной звезды ядра атомов буквально растекаются как яичные желтки и дальше опять
должно происходить погружение с последующей конверсией в нейтроны...
Вот такая примерно кухня (на пальцах)

[mbrane]

На пальцах то все красиво, подтвердить бы расчетами. 

но про кремний не слышал

Горение во всех смесях кроме D-T и, с некоторыми оговорками, чистом дейтерие и смеси He-3-D  возможно только в режиме равновесия с собственным излучением. При этом температура в веществе при более-менее нормальной плотности будет составлять не более нескольких кэВ. При этой температуре со сколько-нибудь осмысленной скоростью горят только D, T и He-3 (последний уже правда не очень). Ну может быть ещё имеет смысл посмотреть на реакции Li-6, Be-9 и B-11 c протоном, но и то маловероятно, в низкоэнергетической области у них сечения совсем маленькие.

Всё остальное термоядерную детонацию поддерживать не может в принципе (ну разве что при плотности порядка плотности белого карлика ) .

Так что кремний на земле взорвать нельзя в принципиально. А вот тяжёлую воду при желание и мощном инициаторе в принципе можно.

амлисички взяли спички
Море синее зажгли...(с)

дело ща малым найти тяжеловодные планеты....у кого нить есть какие мысли о естественном механизме обгащения дкйтерия в протоплантном облаке?

[mbrane]

Всё гораздо проще.
Звезда потому нейтронная, что силы гравитации уже на её поверхности сравнимы с ядерными ! ! !

ну таки не совсем так...гравитациноое воздействие вышележащих слоев(вес в ньютоновской формулировке) уравновешивается давлением релятивистского нейтронного газа, обусловленне статистикой ферми. Но чем выше тем меньше сверху давит...а посему термодинамическое равновесие будет смещаться в сторну протонов- они ведь легче...а посему поверхность и представлена железной коркой...исколь бы ядра тяжелые ядра не погружались в ядро на поверхности всегда буут происходить обратные реакции распада нейтронов с генерацией протов а потом ядер жалеза -  может быть и сильно деформированных

Таким образом, поверхность полноценной нейтронной звезды "кипит" ядерными превращениями.
Какими именно ?
Теми, которые практически не оставляют места для тяжелых фермионов (протонов, в первую очередь).
Т.о, все протоны должны "вжаться" в поверхность звезды и стать "бозонами" -
этот процесс сопровождается конверсией протонов в нейтроны...
На поверхности нейтронной звезды ядра атомов буквально растекаются как яичные желтки и дальше опять
должно происходить погружение с последующей конверсией в нейтроны...
Вот такая примерно кухня (на пальцах)

Вообще-то нейтроны описываются статистикой Бозе,
Вы видимо имели ввиду распределение Ферми ?

Камрад ты уж извини-  это как-то совсем по детски....есть статисика бозе-эйнштейна для частиц с целым спином (называемых бозонами), а есть статисика ферми-дирака для частиц сполуцелым спином называемых  фермионами....нейтроны имеют спин 1/2 равно как и протоны и электроны и нейтрино...

[Golossvyshe]

На мой взгляд, названию темы всё-таки не хватает драйва.

Вот ежели замутить чего-нить типа "можно ли улететь на Марс верхом на ночном горшке"...
Как думаете - стерпят модераторы?

И на сколько страниц растянется дискуссия?
Ночной горшок, тут, понимаете ли, всё не так однозначно... ежели по гауссиане... бозе-эйнштейновский конденсат и всё такое прочее...


p.s. Когда в свежеразваленный СССР мощно попёр поток импортной фэнтезятины, так вышло, что сей шедеврус я отчасти читал... ну не до конца, разумеется, но значительный кусок осилил. И ещё изумлялся - как это можно изваять столь упоротую графомань и кто это читает.

Сейчас, с высоты прожитых лет, зная, как работает механизм, я уже не удивляюсь. Но восхищаюсь тамошними издателями. Вот профи так профи - любые дрова пропихнут 100 тыс. тиражом и выше.
Не то что наши олухи. Хоть какой шедевр им дай - всё сольют на самотёк. Лишь бы начальство не ругалось, день в варкрафт отыграть да зряплату получить...

[Проходящий Кот]

Топливом GOROX будет?

[mbrane]

Всё верно, нейтрон - фермион, (в свободном полёте и в ядре)

HO
В условиях приповерхностного слоя  нейтронной звезды имеем "нейтронную жидкость",  - спиновые свойства почти подавлены
(а вот если с глубиной формируется кристаллическая фаза - спиновые свойства опять работают - возможны спиновые волны).
Поэтому (для жидкости) статистика Бозе-Эйнштейна здесь совсем не "побоку"

0

а еще выше жидкости начинается зона где плотность и давление понижены, и наз нейтронов нерелытивистский  а посему равновесие слабого взаимодействия  \(р+е+\bar{\nu_e} \rightarrow n \) смещается влево ибо масса покоя протона и электрона  меньше массы покоя нейтрона....формирование пар здесь вообще не при чем
  Ps

И даже не в свободном полете, а в конденсированном состоянии нейтрон остается фемионом - иначе бы не существовало ни нейтронныхт звезд, ни белых карликов(это что бы два раза смеата не вставть и не выслушивать лекции об эпифеномене оброзовании куперовских пар при слабом взаимодействии между соствляющими пары ...)

[turchin]

дело ща малым найти тяжеловодные планеты....у кого нить есть какие мысли о естественном механизме обгащения дкйтерия в протоплантном облаке?

есть мысль: называется гравитационная дифференцировка уже в самой планете гиганте: дейтерий должен оседать на дно (гелий оседает) и может там образовать слой.