Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Наблюдение кратеров на дне Платона.  (Прочитано 2653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег Парфёнов

  • Гость
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2016 [13:07:46] от Олег Парфёнов »

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 905
  • Рейтинг: +817/-164
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #1 : 06 Окт 2015 [00:48:33] »
В свой 102мм в поразительных по сиингу условиях (до сих пор не забуду, как первое дифкольцо почти без разрывов) где-то в мае этого года при фазе Луны в районе 1-й четверти узрел 2.44км и 2.22км на 178х. Не столь хорошая фаза была (надо четко подобрать.... и весьма - слишком высокое Солнце-кратеров почти не видно, а низкое-сам Платон проваливается в тень и уже нет контраста и тоже не видно) и глубокие тени внутри кратеров отсутствовали. То есть некий тональный переход и сами кратеры как "узелки" на поверхности Платона. Другого ничего узреть не удалось. Хотя думаю при более низком Солнце быть может смогу и 2.09км и 1.98км. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

altar5

  • Гость
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #2 : 06 Окт 2015 [11:22:18] »
отличная занимательная тема!при ближайшей Луне испытаю свои телескопы!

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 297
  • Рейтинг: +811/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #3 : 06 Окт 2015 [11:54:51] »
Кто больше?
Думаю 99% форумчан будет видеть всё те же 5 крупных кратеров больше 2 км. Возможно кому-то повезёт в среднюю по размерам апертуру увидеть и шестой - 1.76 км.
Для остальных потребуется апертура 400мм и выше. :)
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 2 764
  • Рейтинг: +173/-2
    • Show only replies by dae33
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #4 : 06 Окт 2015 [12:09:37] »
Мой последний рекорд при фазе 100% в DS 70ed 29 августа 2015 года были видны три самых крупных кратерочка в виде размытых светящихся дисков. 84х
Я всегда смотрю кратер Платон при наблюдениях Луны, и по моим результатам главнее всего сиинг. Если он плохой, то и в ШК-200 не видно кратерочков. А если хороший, то в 70ед видать.
DS 70ed, DS 80ed; Vixen VMC110L on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 297
  • Рейтинг: +811/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #5 : 06 Окт 2015 [12:32:22] »
Наврал он:

Цитировать
Harvard astronomy professor W.H. Pickering apparently won in 1892 by announcing his mapping of 71 spots on Plato's floor. Comparison of hand-drawn maps with high-resolution photographs obtained by the Lunar Orbiter 4 spacecraft in 1967 demonstrates that the observers did detect the four largest craters, and some of the smaller ones, but their estimates of sizes, locations, and numbers were often seriously in error.

http://www.skyandtelescope.com/observing/celestial-objects-to-watch/the-mysteries-of-plato/

Т.е. достоверно и именно как кратеры он наблюдал лишь 4 крупных и несколько мелких кратеров. С остальными наврал.

P.S.: Они ещё тогда и "изменения" внутри кратера видели. ;D
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 905
  • Рейтинг: +817/-164
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #6 : 06 Окт 2015 [12:39:37] »
Цитировать
Мой последний рекорд при фазе 100% в DS 70ed 29 августа 2015 года были видны три самых крупных кратерочка в виде размытых светящихся дисков. 84х

Это как? В полнолуние что ли глядели? Так по-моему вообще ничего не видно, ибо контраст вообще никакой. Нужно сильно косое освещение с глубокими тенями! так гораздо заметнее. Что-то вы темните...  Я в полнолуние к телескопу то даже не подхожу... ибо ни Луны толком, ни дипов.... Так, что-то позырить... двойные, планеты....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 297
  • Рейтинг: +811/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #7 : 06 Окт 2015 [12:50:59] »
С остальными наврал.
Зарисовать 71 кратер и без ошибок - это невозможно.
Но что Пикеринг наблюдал 71 объект в Платоне, я не сомневаюсь. 
Так у него со всеми ошибка вышла, не только с мелкими. 71 "объект" это ещё не 71 кратеров. Правильно он указал лишь местонахождение крупных кратеров.

Вообще тогда популярно было видеть всякие там каналы на Марсе, города и исчезновения на Луне и т.д. Вот ещё один из его (Пикеринга) перлов:

Цитировать
In 1924, William H. Pickering noted dark patches in the Eratosthenes crater that varied in a regular manner over each lunar day. He put forward the speculative idea that these patches appeared to migrate across the surface, suggestive of herds of small life forms. The idea received a degree of attention primarily due to Pickering's reputation.
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Рейтинг: +1602/-6
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Show only replies by wad
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #8 : 06 Окт 2015 [13:00:33] »
Наличие в Платоне большого количества кратеров размером от 2.6 км до нескольких сотен метров действительно позволяет тестировать и сравнивать практически все типы опт. телескопов и разных апертур.
Думаю, что эти объекты не очень подходят для тестирования именно разрешения телескопа. Поскольку эти детали иногда видно без разрешения линейных размеров, а только за счет повышенной яркости-контрастности объекта:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124203.msg3041220.html#msg3041220
Самый объективный результат, по моему субъективному мнению, можно получить только при тестировании телескопа по двойным звездам.
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 905
  • Рейтинг: +817/-164
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #9 : 06 Окт 2015 [13:11:19] »
Цитировать
Самый объективный результат, по моему субъективному мнению, можно получить только при тестировании телескопа по двойным звездам.

Самый объективный результат именно по тесту оптики-на интерферометре. А двойные могут зависеть от сиинга, термостабилизации, прозрачности воздуха, высоте их над горизонтом и рефракции, росе, времени наблюдения и др. Это уже спорт, а не приборный контроль.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Рейтинг: +1602/-6
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Show only replies by wad
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #10 : 06 Окт 2015 [13:15:11] »
Цитировать
Самый объективный результат, по моему субъективному мнению, можно получить только при тестировании телескопа по двойным звездам.

Самый объективный результат именно по тесту оптики-на интерферометре. А двойные могут зависеть от сиинга, термостабилизации, прозрачности воздуха, высоте их над горизонтом и рефракции, росе, времени наблюдения и др. Это уже спорт, а не приборный контроль.
Я имел ввиду выбор объекта при оценке разрешающей способности телескопа при астрономических наблюдениях. А на приборах конечно точнее.  :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 11 119
  • Рейтинг: +450/-26
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #11 : 06 Окт 2015 [13:42:14] »
Цитировать
Замечательное наблюдение кратеров на дне Платона, проведенное форумчанином под ником 2noko,  было  сделано в 70 мм рефрактор.

по Луне не хуже 0.025 ( единичный случай но 100% стабильно и уверенно - крошечные серпики верхних частей  5 кратеров на дне Платона при боковом освещении )


 
Автор пишет о "серпиках"  кратерных валов размером  0.25" Х  0.025"  .  В 70мм  это невозможно.    Разрешение 70мм не лучше  1.7"
 какие  могут быть серпики 0.25 х0.025"!?
     
      Наблюдение явно ложное.
................................................. ...........
Добавил:

 Или неверно произведена оценка  размеров серпа.
 У меня получилось , ЛУна 3469км, угл. =1816", кратер 2км  = 1". 
 Серп  2х -км кратера будет иметь  ~ 1"х0.5".   
   У самого большого кратера 2.44км  ~ 1.3 "х 0.65"
 И серпики валов становятся  более реалистичными, по кр. мере для 2.44 км кратера,  но остается  место для сомнений,  просится доп. проверка.
  1" вытянутость и так на пределе обнаружения в 70".

... 
 
   Хотя 5 искорок  вполне возможны, но никак не серпики и пр.   
   А искорки  - еще не кратеры.
   Так что вначале определите, что искать.
 
 п.с.:   Арагорн три десятка  "нашел",  но по месту реальных кратеров около  7,  если правильно помню.
 У него в записях надо смотреть.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2015 [15:13:36] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Kir911

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Рейтинг: +91/-0
  • ЛАстроном обыкновенный
    • Show only replies by Kir911
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #12 : 06 Окт 2015 [19:48:13] »
23 сентября этого года наблюдал Платон. Пытался разглядеть кратеры на его дне.
Узрел только один, по центу, тот, который 2.44км. в виде более яркого мелкого пятнышка, чем окружающая порода.
Смотрел в Ньютон 8" с балкона на 254 кратах. Атмосфера, как ей и полагается, оставила за собой некоторый резерв в плане улучшения изображения, посему буду пытаться ещё.
Да пребудет с Вами сиинг!

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 286
  • Рейтинг: +1070/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #13 : 06 Окт 2015 [20:27:01] »
Сегодня с балкона видел три кратера в Платоне в виде светлых образований. Атмосфера средненькая, ТАЛ-125 Апо, 188х.

На даче в прошлом году тот же результат с Мицаром при 160х. Атмосфера была очень хороша.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 286
  • Рейтинг: +1070/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #14 : 23 Дек 2015 [19:52:28] »
Олег Парфёнов: В условиях московской облачности -подвиг. Мне Луну поймать не удалось, лишь мутный диск в облаках.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Рейтинг: +220/-9
    • Show only replies by astroserg
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #15 : 23 Дек 2015 [21:05:16] »
Так по-моему вообще ничего не видно, ибо контраст вообще никакой.
А ты попробуй. В полнолуние кратеры в платоне хорошо видны в виде белых точек.
SW Dob 12",STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, WO 8x42,Canon IS 10x30 ,бпц 15х50,любимая астрожена
http://astroserg.livejournal.com/

Оффлайн Танысаң Адаймын ...

  • ****
  • Сообщений: 417
  • Рейтинг: +9/-1
  • Человеческое внимание это энергия в чистейшем виде
    • Show only replies by Танысаң Адаймын ...
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #16 : 19 Окт 2017 [03:31:00] »
На клаудях в публикациях прошлых годов есть тема примерно с таким названием . И вот мне стало интересно унас кто сколько кратерочков видит в свой телескопы на дне кратера Плато и в какие увеличения?

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 7 637
  • Рейтинг: +1602/-6
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Show only replies by wad
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #17 : 19 Окт 2017 [07:06:05] »
Там не все так гладко, когда пишут, что возможности телескопа можно проверить по количеству видимых кратеров на дне кратера Платон. Эти кратеры при определенном освещении могут быть видны и в небольшие телескопы, но не в виде кратеров с формой, а в виде светлых пятен:
Предельные возможности наблюдений деталей планет в телескоп
Поэтому если вопрос стоит о разрешении телескопа, то лучше проверять по двойным звездам. :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 297
  • Рейтинг: +811/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #18 : 19 Окт 2017 [07:57:49] »
Вот ещё старая тема:

Наблюдение кратеров на дне Платона.
Комментарий модератора раздела Объединил темы.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2017 [12:27:17] от LeMay »
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 167
  • Рейтинг: +1157/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: Наблюдение кратеров на дне Платона.
« Ответ #19 : 19 Окт 2017 [14:43:03] »
Визуал в 500мм
При записи роликов «визуалю» Платон на экране монитора. Это примерно соответствует тому что можно увидеть в окуляр. Ниже представлен один лучших кадров ролика. Но это не вполне передает видимое, когда смотришь на экран видимость значительно лучше, как-то кратеры видны четче, мозг и глаз информацию перерабатывают.
На итоговом кадре кратеров куда больше. Это к тому, что астрофотография информативней визуала. Цифрами помечены кратеры, видимые визуально. Фаза не самая подходящая. Атмосфера далека от идеала, но относительно неплоха. Такая атмосфера случается достаточно часто. При идеальной атмосфере кратеров можно будет увидеть больше, но где такую взять. Не припомню чтобы я видел принципиально больше кратеров.