Внеземная жизнь

[SpiegeLeisen]

Для начала неплохо бы определить что такое вообще Жизнь.
В сугубо земном понимании, Жизнь - это белок на углеродной основе.
А почему бы не на кремниевой? Где-то, в каких-то невообразимых для нас условиях, например на поверхности звезды...

Или например, кремниевый компьютер - он живой? Да еще и разумный...    Самый живой компьютер - станок с ЧПУ, собирающий компьютеры. Тут и размножение заодно. 

А например планета Земля, вся целиком - живая?

[SpiegeLeisen]

А вообще жизнь - это система содержащая достаточно информации чтобы создать саму себя.

Компьютерная программа, которая запросто копирует сама себя, питается системными ресурсами, и живет на планете "Винчестер" которая вращается вокруг звезды "Блок питания" ... 

[SpiegeLeisen]

компютерный виру не может сам написать оператвную систему,

Это уже не просто живой, а местами даже разумный...

Жизнь на Земле тоже не с программистов началась. 
Может быть, ими закончится...

[SpiegeLeisen]

Не хватает пункта "кристаллическая жизнь" и "виртуальная/нематериальная"
Белковая жизнь характерна разве что для земле-подобных планет

[SpiegeLeisen]

как будто обнаружены 13-атомные молекулы, но ведь более сложные могут быть

В межзвездных облаках формируются сложные молекулы.

Вопрос в том - что считать "сложными" молекулами. В конце концов, H₂O тоже сложная молекула, сложнее атомарного водорода.  Диапазон "сложности" очень широкий - от H₂, который все же сложнее атомарного, до ДНК-РНК и черт-ти чего еще. На каком-то уровне сложности конструкция из каких-то молекул может претендовать на гордое звание "живой".... На каком именно уровне? Или для "живости" требуется еще что-то, кроме количества атомов склеенных в кучку?

Вопрос "что такое жизнь" так же неоднозначен, как вопрос "что такое разум". Отдельными признаками "живого" обладают многие искусственные и естественные обьекты, но не считаем же мы способным к размножению токарный станок на станкостроительном заводе?

[SpiegeLeisen]

Да, думаю нет тут никако особой границы - ну если брать не воду как растворитель, а что другое,

Значит, если заменить воду на что-то другое, белки-жиры-углеводы тоже заменить, с сохранением функций всех составляющих клетки - это и будет "другая жизнь" ? Приспособленная для сверхвысоких или сверхнизких температур, по сравнению с земными.

Кстати, а почему у нас именно вода? Потому что ее много? А вот на Венере говорят серной кислоты дофига.  

Мне кажется, на планетах земного типа, т.е. с температурой порядка 300К, с водой и кислородом, ничего кроме белковой жизни земного типа возникнуть не может. Даже если каждый день будут падать кремнийорганические метеориты.

[SpiegeLeisen]

У воды много замечательных химических свойств.

Ну да, а еще ее пить можна. 
Вода - безусловно замечательное химическое соединение. Вопрос в том, насколько оно уникально в своей замечательности, без привязки к земным условиям температуры-давления-и пр. Например, при низком давлении (в вакууме) воды быстренько теряет диапазон температур жидкой фазы. Т.е. в космосе от нее мало толку...

В принципе, есть и другие подходящие растворители - например аммиак при умеренно низких температурах и др.

Значит, на холодной планете может быть аммиячная жизнь? Или аммиаку не хватит водяной универсальности?

ЕСЛИ вода - единственный достаточно универсальный растворитель, то жизнь возможна только в ограниченном диапазоне температур и давлений. Конкретно - в земных или близких к ним.

Ну, опять же не до конца понятно, что понимать под "земным типом", а что под "неземным"

Земной тип - это то что можно увидеть за окошком. Земной тип жизни - в зеркале. 

- температура, соотв. жидкой фазе модного в последний миллиард лет растворителя.
- давление, опять же - относительно растворителя
- разнообразие хим.элементов в среде
- уровень жесткой радиации
- наличие градиента энергии
- наличие границ сред, жидко-твердо-газовых

[SpiegeLeisen]

Ну, аммиак в этом качестве не один. Есть еще HF, NH2OH, F2O, HCN, SO2, H2S,   

Я так думаю, существует несколько химических комбинаций, позволяющих существование устойчивых сложных соединений, с уровнем сложности сравнимым с "живым". Для каждого характерны собственные оптимальные параметры среды, и найдется местность в бесконечно-разнообразной Галактике с преобладанием нужных элементов. А уж если планете повезло, и есть условия для устойчивости какой-нить фторо-кремниевой органики, то возникновение жизни - вопрос времени. А там и до разума недалече... А вот на планете типа Венеры жизни "нашего" типа, водо-углеродной, делать нечего - вода испарится, белки рассыплются на атомы, не успев синтезироваться.

[SpiegeLeisen]

И поскольку вселенная слишком одинаковая, вряд ли где–нибудь найдётся планета, где кислорода только 4%.

Из чего следует, что Вселенная везде одинакова?

[SpiegeLeisen]

Так что насчет фторной жизни я сильно сомневаюсь...

Насчет фторной жизни в Солнечной системе, или принципиальной возможности вообще?

[SpiegeLeisen]

Я считаю, вопреки многим, что разумная жизнь черезвычайно редкое явление во Вселенной, даже учитывая её огромные размеры.

Мое мнение, в целом - жизнь как явление неизбежно зарождается на любой планете с более-менее подходящими условиями. А вот для появления разума требуется целый пакет случайных совпадений.

Другими словами, когда настанут времена "великих космических открытий", будут то и дело попадаться планеты земного типа с жизнью уровня сложности млекопитающих, но о контакте с разумом мы будем продолжать мечтать...

[SpiegeLeisen]

Температура там на этих высотах постоянна и находится в пределах от 50 до 100 градусов Цельсия. Идеальные условия для сероводородной жизни. Тоже мне это кажется весьма подозрительным.

А вот интересно, если венерианцы вздумают заслать на Землю автоматический зонд, смогут ли они найти жизнь на Земле? Будут искать простые и понятные сероводородные аминокислоты, а найдут...
- Есть ли жизнь на Земле?
- Откуда, там слишком много кислорода! И вода, подумать страшно - жидкая!!!