"CHILESCOPE"- астрономия по требованию.

[UFOLOG_Rus]

Мне одному кажется, что в теме опять прёт оффтоп в стиле "флейм" от товарища TV? Потрите мой пост если так же считаете, уважаемые модераторы, аж читать весь этот спор (взаимные претензии и высказывания на грани оскорбления) противно и не хочется... Теме вверх =)

[kismet]

Смешно вышесказанный пост.
Это работа в постоянной готовности 24 часа в сутки 365 дней в году. В горах. Достаточно далеко от постоянного места проживания. Работа многоплановая, связанная с оптикой, механикой, электрикой, радио-коммуникационным оборудованием, возможным поиском вышедших из строя деталей различного назначения. Нужен грамотный специалист(ы). Если вам не жалко миллиона баксов конечно. Особенно в случае глобальных поломок, когда удаленно ничего не видно и помощи особой ждать неоткуда. Работнику все едино, кто оплачивает его труд. Иностранцы (любые) или местные, с бюджета или частники.  Он будет работать/искать работу там, где платят больше (деньгами, льготами  и т.д.) И ему пофигу, какие вы здесь Михаил выкладки и аргументы будете приводить. Поставьте себя на его место, если вы специалист конечно.

Телескопы не ломаются каждый день, а наблюдения будут проводиться удаленно. Поэтому для присмотра за рутинной работой будет достаточно студента-двух. А в случае поломки нужно будет вызывать в обсерваторию продвинутого специалиста.

Да, это не идеально, но, единственно реальный вариант в данном случае.

Там же рядом университетская обсерватория. Поэтому просится объединить усилия по поддержке на месте. Об этом, собственно, и говорилось почти в самом начале темы:

Текущей обслугой будут заниматься чилийские студенты- астрономы за зачет)) У нас сосед- профессор университета)) Серьезные задачи - сами или производители оборудования.

Ps. Кстати конкуренты вложили в свой проект за >10 лет больше трех миллионов (баксов), у них всегда на готове 19 (девятнадцать) телескопов, проект декларируется как не коммерческий (только окупаемость затрат), так-что догонять их придется долго.

Догонять никого не надо, поскольку здесь люди строят в первую очередь - для себя. Ну а если получится еще и продать время и заработать немного, то будет и вообще замечательно.

[Грехов Михаил]

Механические повреждения оптики например (падение тяжелого предмета). Как вариант, этому может способствовать алкоголь. Контролировать некому, если не будет заинтересованного руководителя либо опять же деньги.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич - такое впечатление, что вы бредите"(с)
http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Если есть повреждение оптики, то на месте то есть в обсерватории предлагается тут же заняться изготовлением новой? То бишь нужен типа еще и специалист-оптик? Или что имеется ввиду? Разбили оптику-заказывается новая такая же на фирме и привозится на обсерваторию и меняется. На обсерваторию поедет бухой человек и будет там что-то делать пьяным? Или там выпьет? И типа чем больше заплатят-тем больше контроля и меньше вероятность выпивки? Или обычный человек-100% уронит на ГЗ болтик, а профи-никогда? С остальными вашими тэзисами вообще ужоснах.  клиенты....переманивание... правила диктуют европейцы...

[Майоров Виктор]

Мне одному кажется, что в теме опять прёт оффтоп в стиле "флейм" от товарища TV?

Не только Вам, мне тоже. Мне не хватает времени читать это, а у народа есть время писать!

[Владимир Николаевич]

Мне одному кажется, что в теме опять прёт оффтоп в стиле "флейм" от товарища TV?

Не только Вам, мне тоже. Мне не хватает времени читать это, а у народа есть время писать!

И мне кажется, что "Пляжный советчик" достал... Уже предлагали ведь его в этой теме забанить - чего ждем???

[kismet]

Вы похоже не очень внимательно читаете тему? Почти все в этой теме было... было....

Там не только телескопы, а много еще чего, ломаться есть чему. Кроме того, везде 220 вольт на открытом воздухе, студенты, допуск, сертификат на работу, ОТ и ТБ проводиться не будут, текучка, последствия всего, очень вероятно проект закроется по случаю травматизма. Если нужен такой финал, никаких вопросов.

Мало-мало вопрос знаю. Вот ссылка на видео обсерватории, в проектировании, строительстве и эксплуатации которой я принимал участие

https://youtu.be/JJilE_LfbFg

И, ничего, многие наши ЛА с Астрофорума прошли "обучение" и инструктаж по ТБ, получив "корочки" и допуск к работе. Человек 30, уже наверное.
И, как могут, так и работают с техникой уже 5 лет. Текучка присутствует, но весьма умеренная. Травматизма - нет (тьфу-тьфу-тьфу).

А в Бюракане за похожей обсерваторией присматривают местные аспиранты.

К слову, большинство "железа" на видео изготовлено по замыслам и руками ЛА. 

[Дедд]

Не, мне кажется человек искренне пытается помочь. По своему. Зачем банить. Может авторы темы и почерпнут из написанного что-то полезное. А не нравится, можно и не читать.

[kismet]

kismet, я с уважением отношусь к вашему труду и к вашим успехам.
Видио по ссылке посмотрел. Там чисто внешняя картинка.

Как всегда все спрятано в нюансах, которых на видео не видно. Как и что сделано внутри.
Например, схема управления в шкафах (где-то в середине темы). Посмотрите внимательно, на клубки 220 вольт запутанные с сигнальными и коммуникационными проводами. Вы приезжаете на гору, что-то в управлении не работает, полезли бы в этот шкаф, в первый раз увидев (на горе) представленную вам схему? Схема опубликована в этой теме. Чего там накрутит студент с отверткой, лампочкой на подсветке и тестером, согнувшись в неудобной позе в аппаратной, хм...

Другой нюнас. Нет в Чили любителей с астрофорума и проект коммерческий. Там все будет жесче и править всем будут деньги. Как и в любом другом коммерческом проекте. Будет совсем другое отношении чилийских работников, которые наняты (или будут наниматься) на работу.
Во-вторых там должен быть (и если все правильно организованно, то будет) поток по зарабатыванию денег. Иначе не выжить. И все должно работать, повторюсь как часы. Это не совсем то, чем занимаются аспиранты и студенты.

Да и если из-за кризиса соседям не дадут денег (что сейчас мы и обсуждаем), то не будет там ни студентов ни аспирантов. Далеко добираться в горы (от ближайшего учебного заведения), вот в чем проблема.

Про ОТ и ТБ повторяться не буду, ранее все было сказано.
Собственно еще раз, время все расставляет по своим местам. Поживем-увидим.

Ps. Михаилу. Не будьте столь категоричны

По-моему, категоричны как раз Вы сами. Все ругаете.  Практика - лучший критерий истины. Обсерватория в Кисловодске - работает и дает хороший результат. Чего еще надо? Критиковать легко тому, кто сам ничего не делает.

Так же и в Чили. Непонятно, почему Вас вопрос тамошней эксплуатации волнует больше самих "чилийцев". Раз они взялись за строительство, значит - у них есть идея, как решить этот вопрос.

По-поводу того, что в Чили нет ЛА. А что мешает им там появиться?  Полагаю, что некоторые Астрофорумчане с большим удовольствием поедут в Чили подрабатывать за относительно небольшие средства, если смогут там заниматься любительскими наблюдениями. У меня был список подобных желающих (первоначально предполагалось, что обсерватории Роскосмоса будут ставиться за рубежом и многие высказывали желание ехать туда работать за скромную российскую зарплату) .

Ну и 3-й вариант. Наш проект вполне может присоединиться к коллегам, чтобы поставить там и наши телескопы. Место - хорошее. Тем более, что аргентинцы, куда мы прицеливались раньше, вползли в полосу кризиса и им сейчас не до астрономии. "Наше" аргентинское место совсем близко к строящейся чилийской обсерватории. А если мы присоединимся, то сможем участвовать и в оплате местного персонала.

[kismet]

Не, мне кажется человек искренне пытается помочь. По своему. Зачем банить. Может авторы темы и почерпнут из написанного что-то полезное. А не нравится, можно и не читать.

Если бы хотел помочь, то помогал бы. А пока он все подряд ругает. Это - диагноз, наверное.
Есть такие "правдорубы", которые сами ничего не делают, но очень любят критиковать других.

Критика - она разная бывает - конструктивная и не очень. Конструктивная, это когда ты ругаешь какое-то решение, но тут же предлагаешь как это улучшить. Товарисч же только ругает. Во всяком случае конструктива я не заметил ни разу. А смысл ругать чужой проект? Показать какой ты умный? Но если идей не предлагается, то показываешь только какой ты желчный.

[Оверин Дмитрий]

 

[kismet]

Любопытства ради, а чем Аргентина вползающая в кризис (или Бразилия) отличаются от Чили? Совместными накладными расходами с обсуждаемым проектом? У вас будут на это деньги? Сейчас в России режется все и вся ( в части финансов).

Согласно договору, аргентинская сторона брала на себя закупку солнечных батарей, строительство павильона для наблюдателей, обеспечение связи, компьютеров, техобслуживание (местными студентами )

А с нашей стороны - телескопы, ПЗС-камеры, купола, программное обеспечение, методики, обучение, наблюдения, анализ данных. Так вот купол мы им уже отправили (но он так и не установлен), первый телескоп готов, ПЗС-камеры, закуплены. Т.е. по факту с нас оставалась только отсылка оборудования и экспедиция.
Но, посмотрим, м.б. через год-полтора снова вернемся к проекту. Купол пока решили не пытаться забрать.

[kismet]

Было бы шикарно если рядом с куполами нашлось место для широкопольного САНТЕЛА.
Даже символично в какой то степени, ведь старый друг лучше новых двух. 

Полагаю, что найдется - там же один купол пока свободен. Осталось телескоп изготовить. Открытие новой кометы - хорошая ПИАР-акция для молодой обсерватории.

[kismet]

Вероятно более дешевые(?) вариант(ы) пользуются спросом. Во всяком случае иногда.
Например у конкурентов на этом скопе http://www.itelescope.net/telescope-t14/

А смысл в таком мелкоскопе в 4-х метровом куполе? 

Чуть-чуть матчасть изучите, прежде чем полемику начинать 

Санкович такой мелочью пузатой и не занимается.

Я понимаю, если такую штуку предлагать 

Вот чуть более серьёзное исполнение:



http://dunlap.utoronto.ca/instrumentation/dragonfly/

[tomato]

Сегодня побывали в гостях у команды ISON (ПулКОН) . Посмотрели, чем народ занимается, обсудили возможные точки соприкосновения. Очень понравилась творческая и дружеская обстановка в команде. Поразил софт для автоматического планирования наблюдений, получения и обработки данных. Кто знает, может и найдем общие точки интереса. По крайней мере воткнули  в карту покрытия проекта ISON (ПулКОН) флажок "Потенциальный Инструмент" на нашу горушку)))
Игорь, спасибо за интересную презентацию!

[kismet]

Спасибо на добром слове.

Приходите еще 

[Алексей Юдин]

Санкович такой мелочью пузатой и не занимается.

Я понимаю, если такую штуку предлагать 

Как мне представляется, Сантел 400/500 с KAF50100 такую систему "закроет", причём за существенно меньшие деньги.

[kismet]

Сегодня побывали в гостях у команды ISON (ПулКОН) . воткнули  в карту покрытия проекта ISON (ПулКОН) флажок "Потенциальный Инструмент" на нашу горушку)))

[kismet]

Такие вещи (в контексте этого проекта) пишут, когда сидят на чужой (читай бюджетной) шее.
Совсем другой вопрос, когда проект на самоокупаемости.

Наш проект ISON как раз на самоокупаемости.

Давайте начнем с того, kismet, у Вас имеются проекты, которые вы запустили на подобных принципах и они вернули все вложенные средства?

У нас не стоит вопрос возврата вложенных средств, наша задача - поддержка отчечественных обсерваторий и развитие проекта ISON. Т.е. все. что зарабатывается, вкладывается в развитие. И, прошу прощения, но раз Вы тут всех пытаетесь учить, это означает, что уж у Вас-то точно имеются подобные проекты. Ах не имеются, а Вы только умозрительно рассуждаете?  Но тогда это нисколько не интеренсо.

Матчасть по обсуждаемому вопросу почитал. Мое мнение (ваше может отличаться).

Т.е. Вы по преднему предлагаете поставить 10-см телескоп в 4-м купол 

За ними все преимущества. 19 рабочих телескопов в четырех регионах планеты, один из которых никак не хуже (Австралия)

Сколько любителей астрономии в мире?  Так что это капля в море.

Возможность быстрой модернизации как количественно, так и качественно, площади для сдачи в аренду заказчикам со своими телескопами, полностью готовая инфраструктура (во всяком случае в Австралии),
 

Давайте, продолжайте рассказывать нам про Австралию, где у нас телескоп хостится.   Они строительство второго павильона уже 5 лет обещают, но пока воз и ныне там.

Основной прокол обсуждаемого проекта видится в неправильном выборе стратегии, а именно 4 метровые купола, о которых вы, kismet, с таким пиететом пишите.

Я пишу только о том, что в 4-х метовый купол нужно ставить и инструмент соответствующий по апертуре. Это элементарно, Ватсон, даже для школьника.

А нужен бы павильон, например такой, который поставлен в обсерватории Паранал (для одного из проектов, фото). Имея его, можно быстро и сравнительно дешево нарастить мощности по зарабатыванию денег.

Вы разницу по функционалу между куполом и павильоном понимаете?  Видимо, нет, иначе не говорили бы, что павильон лучше. Между прочим в астрохистинге Нью-Мексико предлагаются не только павильоны, но и купола, причем место в них, куда дороже. И, замечу, что на эти места в куполах - очередь.

В общем, когда сами попробуете, опыта наберетесь, тогда м.б. Ваши рассуждения станут более содержательными. А пока это только пустые умствования.

[leviathan]

Санкович такой мелочью пузатой и не занимается.

Я понимаю, если такую штуку предлагать 

Как мне представляется, Сантел 400/500 с KAF50100 такую систему "закроет", причём за существенно меньшие деньги.

Что там слышно про микролинзовый FLI на этой матрице ? Уже наладили серийное производство ?

[Алексей Юдин]

Да вроде наладили, благо дело немудрёное, и стоит всего пятнашку, хот-продукт S&T, что немудрено.  Сейчас это так же вкусно, как STL-11000 10 лет назад!