A A A A Автор Тема: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.  (Прочитано 505483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Econ (Ирина)

  • *****
  • Сообщений: 5 069
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от Econ (Ирина)
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #680 : 02 Дек 2015 [11:11:15] »
Хватит одного назойливого TelevueFan, тот так же мимо пройти не может.

Ух мы как сердито :) Неужели не могу? Ради такого случая тогда уточню.

Пожалуй самый сильный проект за последнее время.

А последнее время это сколько? Например есть еще проект Keck. Посильнее, на мой взгляд. И там такие же частные деньги спонсора. Здесь прямая зависимость, сколько вложено денег, такова и сила :)
Более того,  Keck вообще то сделан даже не для того, что-бы зарабатывать деньги.
Так что все относительно....

А цыплят по осени считают. Так что "силу" еще предстоит показать в деле.



Простите, Вы действительно хотите и считаете возможным считать цыплят в этом проекте?
"Econ"- сокращенно от "economist" :)

Оффлайн Econ (Ирина)

  • *****
  • Сообщений: 5 069
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от Econ (Ирина)
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #681 : 02 Дек 2015 [11:29:18] »
Меня мало интересует коммерциализация, научность, прибыльность и рентабельность этого проекта.
А сам проект, его реализация и тот энтузиазм, с которым он осуществляется, приводят в восхищение.
"Econ"- сокращенно от "economist" :)

Оффлайн Иннa

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 674
  • Благодарностей: 154
  • Lennolle!!!
    • Сообщения от Иннa
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #682 : 02 Дек 2015 [11:44:27] »
Я рад, что вы восхищаетесь. Увидеть представителя прекрасного пола, восхищающегося техническими задачами, большая редкость.
Я же смотрю под несколько другим углом, более близким мне. Техническим, организационным и коммерческим. А здесь на мой взгляд пока много пробелов. Вполне исправимых, но возможно стоящих денег. А далее время покажет.

Но почему-то читать ваши посты совсем нет желания.
Bastet forever!
Звёздочка - forever!
РК 2х40"

Оффлайн Econ (Ирина)

  • *****
  • Сообщений: 5 069
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от Econ (Ирина)
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #683 : 02 Дек 2015 [11:54:50] »
Иногда советы выглядят как несанкционированное вторжение на чужую территорию. А это уже квалифицируется как агрессия, как мне кажется.
"Econ"- сокращенно от "economist" :)

Оффлайн Alexander

  • *****
  • Сообщений: 585
  • Благодарностей: 106
  • Ветеран броуновского движения
    • Сообщения от Alexander
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #684 : 02 Дек 2015 [12:47:05] »
Вы не спрашиваете, а допрашиваете. Это все здесь видят и, поверьте, большинству людей подобное нравиться не может. Вам никто ничего не должен
С крыши, разумеется, звёзды видны лучше, чем из окон, и поэтому можно только удивляться, что так мало людей живёт на крышах (с) Карлсон

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #685 : 02 Дек 2015 [13:03:08] »
Коллеги, надо признать, что посты TelevueFan отчасти полезны, по крайней мере в них можно найти некоторые темы на подумать. Однако, как писал выше, форма подачи и их посыл мне, да и другим собеседникам не комфортны. Это лишает возможности диалога. К тому же  я не слышал об опыте уважаемого TelevueFan в постройке и проектировании удаленных обсерваторий, желательно надежно работающих. Слышал только про некие горы, снег, дрова и задавленных водителей. Возможно есть тема, опровергающая мое предположение? А пока воспринимаю поток сознания, как работающую в половину, нет, треть  громкости радиоточку, что и вам советую. Проскользнет здравый смысл- хорошо, нет, ничего не потеряли))
Просьба не засорять тему оценкой кипучей деятельности вышеозначенного участника форума. Правила форума он формально не нарушает (пока), пусть вещает, а громкость можно всегда убавить.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #686 : 02 Дек 2015 [13:28:02] »
Лучше вернемся к нашим баранам. Как метровик гидировать и позиционировать деротатор в начальные условия?

Есть ли вариант полностью программной реализации данного алгоритма? То есть навели телескоп и вручную выставили положение деротатора таким образом, чтобы длинная сторона по Ra, а короткая по Dec. Телескоп знает свое направление установки (Ra и Dec) и при этом привязать его к небу. Затем по перенаправлению телескопа некий расчетный алгоритм по формуле с учетом позийии телескопа узнает как будет направлены оси RA и Dec в поле деротатора. И пересчитывает новый градус разворота в в импульсы шаговика с учетом передаточного отношения.

При этом помимо этого - скорость деротации меняется в широких пределах. От максимальной (телескоп направлен на южный полюс и там будет 15 градусов за час и собственно все гидирование только деротатором) до минимальной. Этот алгоритм должен еще предрасчитывать скорость деротации и возможно менять её в настройках.

Очень интересная вещь-зенит. Там как-то так выходит, что некий участок ползет с востока на запад почти через зенит (но не точно), то за это допустим ответственна в основном ось Alt. Но в момент прохождения  кульминации нам надо для сопровождения резко перекинуть ось Az, чтобы продолжить слежение и что там еще с деротацией-непонятно. Может тоже развиваются большие скорости.

Есть вообще у кого-нибудь опыт эксплуатации автоматизированной Alt-Az монтировки с деротатором? Что и как там получается? Может среди профи что-то провентилировать? 
« Последнее редактирование: 02 Дек 2015 [13:39:18] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #687 : 02 Дек 2015 [13:39:41] »
После бурной переписки с Филипом Келлером и Бобом (ACP) стало понятно, что связка AltAz- деротатор ACP работает.
Деротатор уже оперирует экваториальными углами. Сигналы на гидирование подаются тоже в экваториальном режиме. То есть при перемещении по RA крутятся сразу 2 двигателя, как и по DEC. Не знаю, нужно ли вообще изменение позиционного угла? Если нужно, то надо делать плейт солв для его вычисления. Эта функция есть в ACP.
Для калибровки (взаимоположения гидирующего чипа во внеосевике и основного чипа) есть CalibrateGuider service script of ACP

Вот отрывок переписки на англ

Then this should be Ok with ACP. Excellent.

   -- Bob


 > On Dec 1, 2015, at 08:19, Philipp Keller <kellersky@gmail.com> wrote:
 >
 > I can confirm this is the case in our rotator handling.
 > The angle we pass through the interface is the corrected angle (equatorial), not the angle in respect to the telescope tube.
 >
 >
 >> Am 01.12.2015 um 16:14 schrieb Bob Denny:
 >> ACP expects the rotator interface (ASCOM.Rotator) to control the imager orientation with respect to the sky, and not to the axes of the mount. In other words, derotation must be done "below" the sky angle commands. It is OK if there is a fixed difference between the ASCOM.Rotator.Angle and the sky Position Angle, but this difference must be constant across the entire sky. I hope I have explained this well enough :-)
 >>
 >> -- Bob

https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #688 : 02 Дек 2015 [13:42:00] »
В зените, увы, алтаз не работает((( Думаю, 10-15 градусов- мертвая зона
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 057
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #689 : 02 Дек 2015 [14:07:12] »
В зените, увы, алтаз не работает((( Думаю, 10-15 градусов- мертвая зона
Мда. :(
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #690 : 02 Дек 2015 [16:58:11] »
>> ACP expects the rotator interface (ASCOM.Rotator) to control the imager orientation with respect to the sky, and not to the axes of the mount. In other words, derotation must be done "below" the sky angle commands. It is OK if there is a fixed difference between the ASCOM.Rotator.Angle and the sky Position Angle, but this difference must be constant across the entire sky. I hope I have explained this well enough :-)

Если ACP при гидировании использует данные из ASCOM.rotator, то все ок! Но лучше покурить ман на гидирование в ACP.
Тогда главное чтобы первоначальная ориентация была правильно установлена и сохранялась при парковке и переключении между фокусами Нэсмита.
В нашей версии AutoSlew не работает корректное сохранение и чтение положения деротатора в EndPar.in. Приходится каждый вечер калибровать положение деротатора.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #691 : 02 Дек 2015 [17:11:17] »
Филип пишет, что дорабатывает софт...
For guiding, we are currently adding software for guiding which will work with our Sequence scheduler software (but ascom, Pinpoint, MaximDL needed).
 Then, you can select the target together with an rotator angle so the guide star will be in the right angle.
 Of course, you can use any custom software as well to rotated the rotator to the desired angle.
 This is already implemented because we have added some aditional commands to the ascom interface which controll the rotator.
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #692 : 02 Дек 2015 [18:22:38] »
Филип пишет, что дорабатывает софт...
For guiding, we are currently adding software for guiding which will work with our Sequence scheduler software (but ascom, Pinpoint, MaximDL needed).
 Then, you can select the target together with an rotator angle so the guide star will be in the right angle.
 Of course, you can use any custom software as well to rotated the rotator to the desired angle.
 This is already implemented because we have added some aditional commands to the ascom interface which controll the rotator.

На сайте пока ничего не висит. версия та же, что у нас.
в общем то, если что - обращайтесь, мы с этой штукой уже 6 лет работаем. надеюсь у вас проблем будет меньше))
немного про наш гид есть в 6-главе вот здесь http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol69/N4/p527.pdf

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #693 : 02 Дек 2015 [18:27:52] »
Спасибо! Обмен опытом- круто)
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #694 : 02 Дек 2015 [18:37:23] »
Сводка со стройки. Территория процентов на 80 обнесена забором. У вагонов появились мини крылечки. На жилой контейнер встал водяной бак. Солнечные панели будем устанавливать на трех горизонтальных террасах. размеры каждой террасы 22Х2 метра. На террасах будет устроен ленточный армированный фундамент под опоры панелей. Уже сделали разметку. Подходит к концу разводка электрики внутри куполов.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2015 [19:08:28] от tomato »
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #695 : 02 Дек 2015 [18:37:50] »
Еще
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #696 : 02 Дек 2015 [18:40:45] »
Внутри куполов
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 541
  • Благодарностей: 457
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #697 : 02 Дек 2015 [18:45:17] »
и вид издалека, думаю , больше 5 км
https://www.facebook.com/chilescope/
www.chilescope.com
W76
100мм АПО бино
Zeiss Telementor 2

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #698 : 02 Дек 2015 [18:48:11] »
А что за разметка за забором? Еще что-то планируется к постройке?  Или это как раз места под массив СБ с южной стороны?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 934
  • Благодарностей: 1026
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #699 : 02 Дек 2015 [18:49:29] »
Откуда взять деньги? Если не секрет  ???
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞