A A A A Автор Тема: Система Мерсена.  (Прочитано 5352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Олег.
Система Мерсена.
« : 20 Фев 2006 [07:48:30] »
Где практически используется система Мерсена?
Её достоинства и недостатки, почему она не получила широкое
распространение?
Ведь там полностью отсутствует хроматизм.
Существуют ли зеркальные окуляры, т. е. только
из одних зеркал, без линз?
« Последнее редактирование: 20 Фев 2006 [08:59:23] от сам »

Ernest

  • Гость
Re: Система Мерсена.
« Ответ #1 : 20 Фев 2006 [09:11:04] »
Система Мерсена это телескопическая комбинация вогнутого первичного и выпуклого вторичного параболических зеркал. Она строит изображение на бесконечности. Это зеркальный аналог телескопа Галлилея. К сожалению она унаследовала и главный недостаток системы Галлилея - отрицательный вынос выходного зрачка, причем этот недостаток усугубляется тем, что последняя поверхность к тому-же находится в глубине трубы. Отсюда - весьма небольшое значение невиньетированного поля зрения и практическая бесполезность как визуального инструмента. Эта система иногда используется в спектроскопии и как часть более сложных оптических систем.

Схем же чисто зеркальных окуляров не знаю. Думаю таких нет. Разве, что какой курьёз.
« Последнее редактирование: 20 Фев 2006 [09:13:06] от Эрнест »

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: Система Мерсена.
« Ответ #2 : 20 Фев 2006 [18:43:26] »
Эта система иногда используется в спектроскопии и как часть более сложных оптических систем.

А еще, например, в оптических системах для уменьшения расходимости лазерного пучка.

А вот чисто зеркальные окуляры существуют, и вполне реально. И как яркий представитель - зеркальная биолупа в ПНВ.

Ernest

  • Гость
Re: Система Мерсена.
« Ответ #3 : 21 Фев 2006 [09:44:27] »
Цитата
зеркальная биолупа в ПНВ
Что такое ПНВ? Перископ Наружной Визуализации? Промежуточный Необычный Визир? Прибор Наблюдательный Военный?..

А нельзя схемку биолупы? Ну хоть набросок? Неужели чисто зеркальный окуляр?

Talisker

  • Гость
Re: Система Мерсена.
« Ответ #4 : 21 Фев 2006 [11:13:33] »
Что такое ПНВ? Перископ Наружной Визуализации? Промежуточный Необычный Визир? Прибор Наблюдательный Военный?..

Прибор Ночного Видения? :)

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: Система Мерсена.
« Ответ #5 : 21 Фев 2006 [19:21:20] »
Совершенно верно, ПНВ – Прибор Ночного Видения, с использованием ЭОПа (Электронно-Оптического Преобразователя).

Эскиз простейшей зеркальной биолупы (т.е. лупы для работы сразу двумя глазами):

Ernest

  • Гость
Re: Система Мерсена.
« Ответ #6 : 22 Фев 2006 [09:26:12] »
Понятно.
Да, припоминаю, что-то такое.

Поле зрение такой бинокулярной лупы очевидно невелико.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: Система Мерсена.
« Ответ #7 : 22 Фев 2006 [12:27:18] »
Да, в данном случае там много и не надо…

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Система Мерсена.
« Ответ #8 : 25 Фев 2006 [08:34:42] »
 Проект большого телескопа Шмидта-Мерсенна:
http://www.fortunecity.com/marina/manatee/1879/mersenne/mersntop.htm

Оффлайн Олег.

  • *****
  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Олег.
Re: Система Мерсена.
« Ответ #9 : 01 Авг 2006 [09:48:26] »
Эскиз простейшей зеркальной биолупы (т.е. лупы для работы сразу двумя глазами):
Цитата

А какие параметры у этой лупы, фокус, размеры.
Какая форма зеркал - сфера или парабола?
Какая форма зеркал в плане - эллипс, или окружность, или прямоугольник?

Оффлайн yevogre

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Система Мерсена.
« Ответ #10 : 01 Авг 2006 [10:22:56] »
2  Agas

Анатолий, а какое МИНИМАЛЬНОЕ фокусное расстояние удалось получить по этой схеме?

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re: Система Мерсена.
« Ответ #11 : 01 Авг 2006 [19:26:33] »
Зеркала – сферы. Обычно нанесены на одном мениске. Плюс еще пара-тройка линз, в зависимости от требований к качеству изображения.
Минимально достижимые фокуса – порядка 40-50 мм. 
Форма в плане – круг диаметром ~80 мм, обрезанный сверху и снизу до ~30 мм.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Система Мерсена.
« Ответ #12 : 03 Фев 2015 [22:38:20] »
Помогите разобраться, плиз.
Вот есть у нас Мерсен диаметром 300мм и фокусом ГЗ 1500мм, мы берем и помещаем в параллельный пучок, который дает его вторичка диаметром 100мм, обычный рефрактор диаметром 100мм фокусом 1000мм. Какое будет относительное отверстие системы? 1:3,3 что ли? Или она зависит еще и от расстояния от вторички до объектива рафрактора?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Мерсена.
« Ответ #13 : 03 Фев 2015 [22:56:09] »
Фокусное объектива умножается на увеличение телескопа.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Система Мерсена.
« Ответ #14 : 03 Фев 2015 [23:05:20] »
Может делится? И о каком увеличении речь? Можете рассчитать на приведенном примере?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Система Мерсена.
« Ответ #15 : 04 Фев 2015 [10:43:46] »
Вопрос остается открыты. Народ, помогите плиз, объясните доступным языком или подскажите где про это можно почитать.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Мерсена.
« Ответ #16 : 04 Фев 2015 [11:20:00] »
Есть телескоп, есть объектив. У одного - увеличение, у другого - фокусное расстояние. И они перемножаются. Читать Сикорука со Шпольским.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Система Мерсена.
« Ответ #17 : 04 Фев 2015 [11:28:04] »
Есть телескоп, есть объектив. У одного - увеличение, у другого - фокусное расстояние. И они перемножаются. Читать Сикорука со Шпольским.
Да какое увеличение, я понять не могу, телескоп то без окуляра?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 784
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Система Мерсена.
« Ответ #18 : 04 Фев 2015 [11:46:13] »
Да какое увеличение, я понять не могу, телескоп то без окуляра?
Телескоп без окуляра - не телескоп, а объектив. А Мерсенн - телескоп, с увеличением.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Система Мерсена.
« Ответ #19 : 04 Фев 2015 [12:13:21] »
Правильно! Мерсен - это афокальная система имеющая увеличение, как и телескоп (с окуляром естественно). Роль объектива выполняет вогнутое главное зеркало, а роль окуляра вторичное выпуклое зеркало. Отношение фокусного расстояния ГЗ к фокусному расстоянию ВЗ и есть увеличение системы Мерсена. Но у системы Мерсена нет фокусного расстояния, как и у телескопа. На входе плоско-параллельный волновой фронт, на выходе в идеале тоже (отягощённый аберрациями в той или иной степени исправленными) плоско-параллельный.