Рассеяние на зеркале БТА

[esemenko]

Хотелось бы узнать, может ли кто-то дать интерпретацию такой картине рассеяния света на ГЗ БТА:


А это зеркало в свете звезды:


Откуда берется рыжий оттенок в верхней части зеркала? У меня есть предположения, но хотелось бы услышать мнение специалистов.

[INPan]

Очень похоже на запотевание. Как раз в том месте, где с обратной стороны зеркала находятся разгрузочные устройства, погруженные в глухие отверстия. Металл разгрузки Лассела служит мостиком холода, который вытягивает тепло из глубины стекла. Наиболее явно эффект проявляется на внешнем контуре разгрузки, зеркало в этом месте остывает быстрее и запотевает.

[esemenko]

Спасибо! Очень правдоподобно. Метеопараметры в тот момент были близки к условиям конденсации влаги.

[INPan]

Как с этим бороться - вот вопрос. Греть снизу нельзя. Единственный выход - обдувать с краёв тёплым сухим воздухом и через центральное отверстие в зеркале выкачивать куда-нибудь за пределы башни, чтоб в подкупольном пространстве не скапливался, ну или охлаждать его и пусть остаётся в башне. Можно даже наверно лепестки чуть призакрыть, чтоб эффективнее работало. Термостабилизацию зеркала это не нарушит, ведь эта процедура кратковременная, но действенная.
С нашим влажным климатом беда.

[INPan]

И часто с ним такое бывает?

[esemenko]

И часто с ним такое бывает?

Сложный вопрос. Этим мало кто заморачивался, т.к. данные о температуре зеркала весьма относительные: датчики стоят по периметру, а информации о температуре зеркала в области разгрузок нет. Если опираться на имеющуюся комбинацию температуры, влажности и давления, то должно быть не так и редко.

[INPan]

Печально.
А вообще, мне кажется термодатчики лучше размещать на самом дне отверстий. Учитывая их большое количество, можно получить весьма детальную информацию о температуре зеркала в самых его недрах, а учитывая форму зеркала и его теплопроводность, можно рассчитать температуру зеркала в любой точке поверхности, а там уже и меры принимать.
Хорошая тема для дипломной работы студента-выпускника.

[esemenko]

Это точно, работа хорошая, но технически её реализовать на имеющемся зеркале сложно. В обсерватории есть надежда, что это удастся сделать на том зеркале, которое пока в Лыткарине. Установка датчиков в полости системы разгрузки требует снятия самих разгрузок, а инженеры боятся, что после калибровка может занять слишком много времени. В случае замены зеркала опасения отпадут сами собой. А ставить хотят датчики температуры и давления.

[INPan]

Да уж, 60 узлов вертикальной разгрузки и 33 узла боковой разгрузки, и каждый нужно настроить на определённый вес!
И гастробайтеров не наймёшь.
А ещё вопрос, при напылении ведь датчики снимать придётся, испортятся ведь от нагрева.
... или нет?

[esemenko]

Вроде бы не снимали ничего. Физически датчики стоят ниже уплотнительного контура, то есть даже вакуум там не везде.

[INPan]

А-а, ну тогда всё проще.
Действительно, если нижняя часть за пределами вакуумной камеры, то камера меньше и воздуха меньше откачивать.

[esemenko]

Высокий вакуум достигается в области камеры и зеркала выше уплотнительного кольца (которое закреплено на стойках по периметру). Основной объем ниже этого кольца тоже под вакуумом, но его уровень значительно ниже.

[INPan]

Понятно.
Вот так глядишь и освою потихоньку матчасть.
P.S.
Смотрю на эту картинку и думаю: неужели осилили?

[ekvi]

Откуда берется рыжий оттенок в верхней части зеркала?

Когда мне вручали алюминированное ГЗ Ф480 мм, меня поразила колцевая, симметричная картина цветов побежалости на нём - от оранжевого до коричневого цвета. В дальнейшем выяснилось, что алюминиевое отражающее покрытие защищается от атмосферы либо напылением кварца, либо гальванически. Этот защитный слой и даёт "побежалость". Его толщина, как правило, неравномерна, как в радиальном, так и - в случае больших диаметров - по площади. Возможно, в Вашем случае этим объясняется "рыжий оттенок".

[библиограф]

 А вы не задумывались, какой должна быть эта толщина, чтобы дать "цвета побежалости"?
Напыляли, наверное, мастера, имеющие дело с бытовыми зеркалами - вот и напылили слой
впятеро толще, чем надо...
Ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают его    (Евангелие от Луки 14:35)

[INPan]

А вы не задумывались, какой должна быть эта толщина, чтобы дать "цвета побежалости"?

Согласен.
Зеркало БТА вообще не имеет никакой защиты, просто напыление алюминия. А рыжий цвет... даже не знаю может быть запотевание даёт такой эффект? Цвет может зависеть от размера капель конденсата на поверхности зеркала. Если внимательно присмотреться к обеим фотографиям, видно, что рыжие пятна наиболее отчётливо видны в местах максимального запотевания. Более того, рыжеватый оттенок виден даже на гребнях ряби по всей поверхности зеркала. Но эта рябь другого происхождения - это, как мне кажется, турбулентность, или атмосферная или подкупольная или приповерхностная.

[Koalin]

А,бурлаки, теперь, с научными степенями

[Алексей Юдин]

И часто с ним такое бывает?

Сложный вопрос. Этим мало кто заморачивался, т.к. данные о температуре зеркала весьма относительные: датчики стоят по периметру, а информации о температуре зеркала в области разгрузок нет. Если опираться на имеющуюся комбинацию температуры, влажности и давления, то должно быть не так и редко.

Ставьте спереди болометрическую камеру и проводите качественную калибровку, желательно с рефлектометрией и скаттерометрией по приличной густоты сетке. При ваших бюджетах такая мелочёвка - однозначный мастхев.

Кстати, графики рефлектометрии по БТА есть?

[Serj]

Ставьте спереди болометрическую камеру и проводите качественную калибровку, желательно с рефлектометрией и скаттерометрией по приличной густоты сетке. При ваших бюджетах такая мелочёвка - однозначный мастхев.

А их разве не в странах НАТО делают?

[Алексей Юдин]

А их разве не в странах НАТО делают?

Дешёвый ширпотреб - да, но САО ничто не мешает купить дорогой отечественный прибор. ПЗС-ок ширпотребных у нас тоже на данный момент нет, но возможно скоро будут.