Черная дыра и гравитация

[konstkir]

Не надо ля, ля.

Эйнштейну -1921г

За заслуги перед теоретической физикой и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта

И, во-вторых, обсуждается все, за что дали.

[Змей Петров]

А какое ля-ля?
Про ТО там ни слова. Хотя Эйнштейн в широких( и не очень) кругах сейчас известен именно как автор(хотя и не совсем, в смысле - не он один) ТО.

[VimanaPro]

Award Ceremony Speech
Presentation Speech by Professor S. Arrhenius, Chairman of the Nobel Committee for Physics of the Royal Swedish Academy of Sciences, on December 10, 1922* http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1921/press.html

[Змей Петров]

«Как я уже сообщил Вам телеграммой, Королевская академия наук на своём вчерашнем заседании приняла решение присудить Вам премию по физике за прошедший (1921) год, отмечая тем самым Ваши работы по теоретической физике, в частности открытие закона фотоэлектрического эффекта, не учитывая при этом Ваши работы по теории относительности и теории гравитации, которые будут оценены после их подтверждения в будущем.»

(C) секретарь Шведской академии наук, Кристофер Ауривиллиус 22 октября 1922 года

[Ly_S]

А как можно объеденить взаимодействие, электромагнитное и несиловую гравитацию?

[-Юрий-]

...и несиловую гравитацию

А что такое "несиловая гравитация"?

[Змей Петров]

Если я правильно понял ув. Ly_S, он имеет в виду, что в ОТО сил гравитации нет.

[VimanaPro]

А что такое "несиловая гравитация"?

Если я правильно понял ув. Ly_S, он имеет в виду, что в ОТО сил гравитации нет.

Из статьи (Википедия) Общая теория относительности:

О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах[1][2]. В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии. Общая теория относительности отличается от других метрических теорий тяготения использованием уравнений Эйнштейна для связи кривизны пространства-времени с присутствующей в нём материей.

и тема в "Горизонты науки о Вселенной" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108104.msg2440430.html#msg2440430

[-Юрий-]

Из статьи (Википедия) Общая теория относительности:... ... ...

Просто когда человек пишет "несиловая гравитация", то как-будто подразумевается, что есть "силовая". Отсюда и вопрос возникает.

[VimanaPro]

Из статьи (Википедия) Общая теория относительности:... ... ...

Просто когда человек пишет "несиловая гравитация", то как-будто подразумевается, что есть "силовая". Отсюда и вопрос возникает.

Просто когда человек пишет "силовая гравитация", то это означает, что у этого человека есть желание объединить гравитацию с силовыми электрослабыи и сильным взаимодействием.
Эти попытки (с одинаковым успехом, начиная с Калуцы в 20-х годах ХХ-го века) столетне неудачны

[gan]

На данное время представляю область черной дыры так. За счет гравитационной деформации, вещество теряет свою структуру и симметрию. В свойстве материи все больше начинает преобладать сильное взаимодействие. В горизонте, процессы заканчиваются, вещество(как бы так выразится) находится только в виде гравитационного поля.  В таком состоянии, остается за горизонтом. Предполагаю, ничего с ним не происходит. Можно сказать, образовался, хороший, космический zip-архив... Все основные процессы происходят в горизонте. На счет времени... Не уверен, скорее всего, свойства замедления и остановки времени, это и будет свойство исчезание, деформации, структуры полей вещества. Необычного пока ничего не замечаю. Летать космонавтам в середину черной дыры точно не нужно, чего там они не видели, глупость какая-то. Предполагаю, что там другой вселенной нет, ну и т.д. Может гиперпространство... Что это такое не знаю. Выйти оттуда пока не взорвётся ЧД всё равно не возможно. А управляемую черную дыру  еще не создали... Как то так.     

[Змей Петров]

Просто когда человек пишет "силовая гравитация", то это означает, что у этого человека есть желание объединить гравитацию с силовыми электрослабыи и сильным взаимодействием.Эти попытки (с одинаковым успехом, начиная с Калуцы в 20-х годах ХХ-го века) столетне неудачны

Насколько я помню, Калуца хотел хотел объяснить ЭМ-взаимодействие геометрией пространства по аналогии с гравитацией.

[Ly_S]

Притяжение Земли,как тогда,нужно правильно называть?

[Змей Петров]

В свойстве материи все больше начинает преобладать сильное взаимодействие. В горизонте, процессы заканчиваются, вещество(как бы так выразится) находится только в виде гравитационного поля.  В таком состоянии, остается за горизонтом. Предполагаю, ничего с ним не происходит. Можно сказать, образовался, хороший, космический zip-архив...

Здесь я вижу противоречие.
1. Гравитационное поле согласно ОТО отсутствует, только геометрия пространства-времени.
С т.з. КМ любое взаимодействие осуществляется частицами переносчиками(квантами поля).
2. Если существует архив, то существует и сама информация, которую можно из него извлечь.

[VimanaPro]

Просто когда человек пишет "силовая гравитация", то это означает, что у этого человека есть желание объединить гравитацию с силовыми электрослабыи и сильным взаимодействием.Эти попытки (с одинаковым успехом, начиная с Калуцы в 20-х годах ХХ-го века) столетне неудачны

Насколько я помню, Калуца хотел хотел объяснить ЭМ-взаимодействие геометрией пространства по аналогии с гравитацией.

Геометризацией калибровочного поля ... но "убивает" 4+1 и g₅₅=A₅

[Змей Петров]

Притяжение Земли,как тогда,нужно правильно называть?

Реакцией опоры

[Змей Петров]

Геометризацией калибровочного поля ... но "убивает" 4+1 и g55=A5

Насколько я знаю, понятия калибровочного поля тогда ещё не было.
Насчет "убивает", ну это же попытка, без них никуда.
Множество безуспешных попыток и одна взятая планка. Не факт конечно, но возможно и этот путь не тупиковый.

[super.primus]

1. Гравитационное поле согласно ОТО отсутствует, только геометрия пространства-времени.

Л.Д. Ландау, Е.М. Лифшиц
теоретическая физика
Том 2

[gan]

Здесь я вижу противоречие.
1. Гравитационное поле согласно ОТО отсутствует, только геометрия пространства-времени.
С т.з. КМ любое взаимодействие осуществляется частицами переносчиками(квантами поля).
2. Если существует архив, то существует и сама информация, которую можно из него извлечь.

1 Определение "Гравитационное поле" мне тоже не нравится, но так всем понятнее. Можно  назвать - область пространства ЧД, геометрия пространства - времени. Квантовая механика создана для удобства подсчета, интерпретации физики.

2 Информация внутри ЧД осталась, только в состоянии воздействия сильного гравитационного поля, но это, тоже, вещество. Изменилось только  свойство. Если нормализовать гравитацию , предполагаю, получим, туже материю, что была,  в нашей вселенной.