A A A A Автор Тема: Вопрос про два телескопа  (Прочитано 1684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Вопрос про два телескопа
« : 08 Авг 2015 [00:48:17] »
Есть два телескопа 1м диаметром, произвольной и одинаковой оптической системы. Отличаются только фокусом: у одного это 5м, у другого 10м. Телескопы направляются на Солнце, в фокус помещаются одинаковые кусочки черной бумаги, скажем 24х36мм.

Вопрос: у какого телескопа бумага быстрее вспыхнет и почему?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #1 : 08 Авг 2015 [00:59:03] »
Естественно у короткофокусного. При том-же количестве энергии концентрация её  в изображении Солнца будет выше в 4 раза. Само изображение Солнца будет меньше в 2 раза.  Значит и некое тело будет нагреваться интенсивнее и раньше достигнет температуры вспышки.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #2 : 08 Авг 2015 [17:32:03] »
Допустим. А теперь предположим, что у нас не Солнце, а точечный источник излучения с той же энергией.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #3 : 08 Авг 2015 [17:56:56] »
Допустим. А теперь предположим, что у нас не Солнце, а точечный источник излучения с той же энергией.
Тогда, если телескопы дифракционного качества, то, при одинаковой апертуре, у более длиннофокусного телескопа диффракционная картина точечного источника будет пропорционально фокусу больше, а освещенность в дифракционной картинке в квадрат этой величины меньше

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 791
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #4 : 08 Авг 2015 [18:18:20] »
Телескопы направляются на Солнце, в фокус помещаются одинаковые кусочки черной бумаги, скажем 24х36мм.

Вопрос: у какого телескопа бумага быстрее вспыхнет и почему?
Так задачи не ставятся, драматизму нет! Правильно так: В фокус обоих телескопов помещается ПЗС-матрица с обратной засветкой, размером 30х30 мм. На каком телескопе она быстрее сгорит и почему?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #5 : 09 Авг 2015 [19:44:33] »
Цитата
Допустим. А теперь предположим, что у нас не Солнце, а точечный источник излучения с той же энергией.

Все-равно на короткофокусном. Ибо дифракционный диск ( в линейных единицах) будет меньше у более короткофокусного. Но при такой концентрации энергии Солнца совсем в точку - по моему оба телескопа уже будут испарять воспламеняемый материал или же его резать аки лазер. А там все остальное-уже детали. Может короткофокусный будет раньше "пробивать" его толщину...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 003
  • Благодарностей: 183
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #6 : 09 Авг 2015 [20:41:41] »
Есть два телескопа 1м диаметром, произвольной и одинаковой оптической системы. Отличаются только фокусом: у одного это 5м, у другого 10м. Телескопы направляются на Солнце, в фокус помещаются одинаковые кусочки черной бумаги, скажем 24х36мм.

Вопрос: у какого телескопа бумага быстрее вспыхнет и почему?

Если апертура одинаковая - более короткофокусный даст меньшую картинку, это ежу понятно, значит энергии на единицу площади будет больше. Зачем эти провокации?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 003
  • Благодарностей: 183
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #7 : 09 Авг 2015 [20:47:45] »
Допустим. А теперь предположим, что у нас не Солнце, а точечный источник излучения с той же энергией.
Господа, вы чё в Крыму перегрелись? Ну точечный источник передаёт фотоны двум приёмникам с одинаковой апертурой и не важно, каким фокусным расстоянием - какая разница?

Оффлайн gaik

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gaik
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #8 : 09 Авг 2015 [21:27:25] »
Если фокусы представить тарелками разных радиусов, то большая тарелка соберёт больше энергии. Я правильно это понял?

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #9 : 09 Авг 2015 [21:47:08] »
  Кроме энергии для вспышки необходим окислитель. Сколько кислорода. например. будет вокруг бумаги в первом пятне либо во втором. Какова отражающая способность бумаги в обоих случаях. ВОПРОС.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #10 : 09 Авг 2015 [22:17:37] »
Все прочие условия одинаковы...

Цитата
Если фокусы представить тарелками разных радиусов, то большая тарелка соберёт больше энергии. Я правильно это понял?
Нет. Как вы вообще об этом подумали? Фокус-линейная величина. А тарелка-это площадь!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #11 : 01 Сен 2015 [18:45:04] »
Год назад пытался зажечь костер объективом от МШР 60мм, 1:10. Дело было то ли в конце августа, то ли в начале сентября. Бумага даже не обугливалась. Спички я забыл, а свечу с современного мотора с "мозгами" снимать не хотелось. Выручил ружейный патрон, но даже порох вспыхнул от объектива не сразу.
ТАЛ-250К

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #12 : 01 Сен 2015 [18:53:00] »
1. Бумага она белая и плохо поглощает свет и поэтому плохо нагревается. Надо закрашивать маркером.
2. Фокусировать надо лучше. И солнце должно быть на прозрачном небе.
3. Светосила самого инструмента не такая уж высокая.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #13 : 01 Сен 2015 [19:08:11] »
Огонь без проблем разводится линзой от 60-70 мм, но там обычно относительное f/2 и больше :) А если более 100-120 мм, то при такой же светосиле она эффективнее спичек работает по некоторым материалам :)
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #14 : 02 Сен 2015 [08:14:43] »
От сферы 330мм с фокусным около 300мм белая бумага загорается аж с хлопкОм  ;D
Пытался на скорую руку замерить фокусное.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #15 : 02 Сен 2015 [09:20:30] »
Когда курил, в студенческие годы, подкуривал от маленькой карманной лупы. Спички вечно кончались.
SW 254/1200 на самодел Добе, Селестрон 114/900 EQ, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dornier
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #16 : 02 Сен 2015 [13:01:54] »
Неужто курил только в хорошую погоду и светлое время суток?
ТАЛ-250К

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #17 : 02 Сен 2015 [14:29:00] »
Еще круче, если где-то стырить зеркало от прожектора. Там вообще все горит весьма круто.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #18 : 02 Сен 2015 [18:29:03] »
Неужто курил только в хорошую погоду и светлое время суток?
А в Алматы летом была в большинстве своем ясная погода. Вечером дома,в общаге, всегда под рукой была электроплитка.
SW 254/1200 на самодел Добе, Селестрон 114/900 EQ, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопрос про два телескопа
« Ответ #19 : 02 Сен 2015 [19:49:21] »
Кондесорными линзами Ф~200 плавил металлы вплоть до меди.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин