A A A A Автор Тема: Какова собственная температура Земли  (Прочитано 1890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн joumАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от joum
Нигде не могу найти даже предположений - какая была бы температура на поверхности Земли и вообще актмосферы, без учета подогрева Солнцем? Если планета имеет раскаленное ядро, то, например, вдали от звезд, температура все равно ведь должна быть не -273?

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #1 : 04 Авг 2015 [23:22:28] »
Космос не такой холодный, и -273 никак не будет даже в межгалактической среде.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #2 : 04 Авг 2015 [23:30:22] »
Какие -273, если внутри Земли миллиарды лет более тысячи градусов?

Оффлайн joumАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от joum
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #3 : 04 Авг 2015 [23:33:46] »
В том и вопрос - какая будет температура поверхности и атмосферы Земли, учитывая, что внутри более тысячи градусов (причем в разы)? Может и не везде в межгалактической среде, но откуда тогда понятие абсолютного нуля? Вроде как считается, что там градуса на три выше, но не в этом суть.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2015 [23:40:44] от joum »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #4 : 05 Авг 2015 [00:02:19] »
Абсолютный ноль-это некая вычисленная температура, при которой молекулы совсем не движутся и скорость их движения и собственных колебаний равна нулю.

Космос - это все-же не абсолютный ноль, а порядка 4 Кельвин. Причина-остаточное реликтовое излучение от большого взрыва. Но так оценивать вообще некорректно. Ибо средняя температура вещества в космосе - миллионы градусов. Ибо вещество сосредоточено в звездах в основном.... и в газовых туманностях. А это считайте плазма весьма разреженная.

Собственная температура Земли-опять вопросы.... какая собственная? На поверхности? Или средневзвешенная по глубине? В центре Земли сейчас около 6000 градусов. Гигантское давление не дает породам при такой температуре стать паром. Хотя конечно ни одно вещество не выдержит. На глубине около 5 километров жар от ядра уже ощущается и там температура уже порядка +50...+60 по Цельсию.

Если Солнце перестанет освещать Землю.... конечно температура на поверхности сильно упадет. До жуткого минуса. Быть может до -200 или даже ниже. Вымерзнет вся атмосфера. Но внутри Земля останется такой же горячей. Вулканическая деятельность никуда не денется. 

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #5 : 05 Авг 2015 [00:02:22] »
Частично в этом видео касаются данной темы.

https://www.youtube.com/watch?v=7DAjOW7u5-Y
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #6 : 05 Авг 2015 [00:06:55] »
Так рассказали бы. Далеко не у всех безлимит.

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #7 : 05 Авг 2015 [00:19:01] »
На глубине около 5 километров жар от ядра уже ощущается и там температура уже порядка +50...+60 по Цельсию.

Так точно, в материковой части, там где есть вечная мерзлота, она простирается в глубь на 300+ метров. Но уже на глубине в 1км температура около +30С.
В условиях отсутствия солнечного излучения, баланс сдвинется.
Интересно, на сколько удастся сохранить тепло у поверхности (допустив отсутствие низин и возвышенностей, а так же не считая всякие геотермальные источники), благодаря газам типа гелия и водорода, если конечно температура окружающего космоса не будет ниже ~4.3К?

А вообще можно исходить из:
Цитата
Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность составляет 0,03–0,05 Вт/м2, или примерно 350 Вт·ч/м2 в год. На фоне теплового потока от Солнца и нагретого им воздуха это незаметная величина: Солнце даёт каждому квадратному метру земной поверхности около 4000 кВт·ч ежегодно, то есть в 10 000 раз больше (разумеется, это в среднем, при огромном разбросе между полярными и экваториальными широтами и в зависимости от других климатических и погодных факторов).
http://elementy.ru/lib/432185?page_design=print

Так что на поверхности промерзнет почти до "космической температуры", а дальше можно грубо прикинуть.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #8 : 05 Авг 2015 [00:35:52] »
Так рассказали бы. Далеко не у всех безлимит.

Ну интересно то, что мы не задохнемся, кислорода хватит примерно на 1000 лет, без фотосинтеза.
Средняя температура на земле +14-15С.
При отсутствии солнечного излучения, земля будет остывать по экспоненциальному закону, с начало быстро, потом медленнее.
Через неделю будет около нуля по Цельсию, через год будет менее -73С, но останутся места с геотермальными источниками.
Через 10-20 лет воздух охладится ниже точки росы, океаны промерзнут на километры, однако кое-где вода в жидком состоянии сможет оставаться на протяжении миллиардов лет, там могут жить экстремофилы, так что вся жизнь не вымрет.
Итоговая стабильная температура на поверхности, уравновешенная тепловым излучением недр земли составит примерно -240С.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #9 : 05 Авг 2015 [00:38:35] »
Так что на поверхности промерзнет почти до "космической температуры", а дальше можно грубо прикинуть.
Интересно, как поведёт себя азот. Будет ли твёрдым, жидким или газообразным. Ну и метан, углекислота и прочие лёгкие газы. Гелий и может даже аргон не исключено составят бОльшую часть атмосферы. Кислород... Ну тоже вопрос, хотя он если был то наверняка быстро свяжется с породами.
Под ледяной коркой неизбежен водный океан. Ну или водонасыщенный слой породы при довольно комфортных с нашей точки зрения температурах.
Впрочем если такая планета не одна, а является одним из спутников одинокого беззвёздного газового гиганта (даже небольшого), то полный температурный аналог Земли не исключён. Единственно, с фотосинтезом проблема.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #10 : 05 Авг 2015 [00:43:26] »

Итоговая стабильная температура на поверхности, уравновешенная тепловым излучением недр земли составит примерно -240С.

Да, похоже по Стефану-Больцману. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #11 : 05 Авг 2015 [00:46:42] »
Итоговая стабильная температура на поверхности, уравновешенная тепловым излучением недр земли составит примерно -240С.
Ну тогда атмосфера наверное будет состоять в основном из гелия. Аргон, азот, метан будут твёрдыми, вроде (хотя может что-то пропустил, спирт, аммиак, сероводороды - всё надо вспоминать на предмет температуры плавления и кипения, с учётом того что давление может быть заметно меньше 1 атм.). Причём со временем не исключено довольно мощная, в отличие от нынешней Земли поступающий из недр гелий практически не будет улетучиваться.
Carthago restituenda est

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #12 : 05 Авг 2015 [00:50:17] »
Единственно, с фотосинтезом проблема.

Ну, как сказано в видео, 7 млрд. людей потребляют примерно 6 * 1012 кг кислорода в год, но в атмосфере содержится около 1018 кг. Если выкинуть "ненужные" траты, только для дыхания кислорода хватит на 16 тыс. лет. Но надо учесть снижающийся % кислорода по мере его расходования и накопление углекислого газа. Хотя до этого там все перемерзнет, можно будет кислородом в снежки играть, если будет кому.

Интересно, как поведёт себя азот. Будет ли твёрдым, жидким или газообразным. Ну и метан, углекислота и прочие лёгкие газы. Гелий и может даже аргон не исключено составят бОльшую часть атмосферы. Кислород...

Ну можно принять устоявшуюся температуру на поверхности в -240С, и посмотреть таблицы плавления и кипения газов.
Гелий с водородом будут составлять основную часть атмосферы скорее всего.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн joumАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от joum
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #13 : 05 Авг 2015 [00:51:06] »
Fallen, спасибо! Это и хотелось узнать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #14 : 05 Авг 2015 [00:53:39] »
Дык давление упадет.... и замерзший газ будет таки понемногу сублимироваться в окружающий вакуум. Поэтому будет слабая азотно-кислородная атмосфера.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #15 : 05 Авг 2015 [00:54:18] »
Fallen, спасибо! Это и хотелось узнать.
Это не мне, я видео пересказал, и к нему есть на английском статейки.
У Vsauce еще много интересных вещей есть на канале.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн Fallen

  • *****
  • Сообщений: 2 108
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Fallen
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #16 : 05 Авг 2015 [00:55:11] »
Дык давление упадет.... и замерзший газ будет таки понемногу сублимироваться в окружающий вакуум. Поэтому будет слабая азотно-кислородная атмосфера.
Да, если давления гелий-водородной атмосферы не хватит.
Может стал умней, может стал циничней, но так много людей мне теперь безразличны...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #17 : 05 Авг 2015 [01:00:06] »
Единственно, с фотосинтезом проблема.

Ну, как сказано в видео,
Я про приливный разогрев спутников земной массы беззвёздных планет-гигантов. Впрочем это offtopic. Просто очевидно есть такая ниша.

Цитата
Ну можно принять устоявшуюся температуру на поверхности в -240С, и посмотреть таблицы плавления и кипения газов.
Гелий с водородом будут составлять основную часть атмосферы скорее всего.
Да, наверное кроме гелия и водорода кандидатов нет. Впрочем водород химически активен, не исключено что его доля в атмосфере будет минимальна. Весь превратится в подлёдный океан через реакцию с кислородом, или в метан, аммиак и т.д..
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #18 : 05 Авг 2015 [01:02:44] »
Дык давление упадет.... и замерзший газ будет таки понемногу сублимироваться в окружающий вакуум. Поэтому будет слабая азотно-кислородная атмосфера.
Ганимед, Каллисто, Европа, Энцелад... Там лёд сублимируется? М.б., но очень медленно, несмотря на близость Юпитера и Сатурна, и даже Солнца. А при 1g? Титан ещё как пример сочетания условий... Ненамного, кстати, теплее.
Carthago restituenda est

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Какова собственная температура Земли
« Ответ #19 : 05 Авг 2015 [01:52:10] »
Цитата
Ганимед, Каллисто, Европа, Энцелад... Там лёд сублимируется? М.б., но очень медленно
Из Вики:
В 1995 году у Ганимеда всё-таки была обнаружена очень слабая кислородная атмосфера (экзосфера), очень похожая на найденную у Европы. Эти данные были получены телескопом Хаббла. Ему удалось различить слабое свечение атомарного кислорода в дальнем ультрафиолете (на длине волн 130,4 нм и 135,6 нм). Такое свечение возникает когда молекулярный кислород распадается на атомы при столкновениях с электронами, что служит достаточно убедительным подтверждением существования нейтральной атмосферы из молекул O2. Её концентрация, вероятно, находится в диапазоне 1,2·108—7·108 частиц/см3, что соответствует приповерхностному давлению в 0,2—1,2 мкПа. Такие значения согласуются с верхним пределом, установленным «Вояджером» в 1981 году. Кислород не является доказательством наличия на спутнике жизни. Считается, что он возникает когда водяной лёд на поверхности Ганимеда разделяется на водород и кислород радиацией (водород быстрее улетучивается из-за низкой атомной массы.

У нас сначала замерзнет водяной лед. А затем его покроют замерзшие газы из атмосферы. Лед будет нижним слоем. А сверху углекислый газ, кислород и потом азот. Будут выпадать слоями.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.