A A A A Автор Тема: почему разогревается аккреционный диск?  (Прочитано 2459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Температура это мера средней кинетической энергии частиц.
Константин ВАРБ, ничего не понял.
Некорректное определение температуры.

Лень искать в сети корректные определения, но на вскидку так:
температура - это усреднённая дельта энергии взаимодействия частиц среды между собой.
Соответственно при равной температуре скорость лёгких частиц газа выше чем тяжёлых.

Можете опыты с броуновским движением провести в плоскости поверхности воды - так нагляднее.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Некорректное определение температуры.
Наряду с термодинамическим, в других разделах физики могут вводиться и другие определения температуры. В молекулярно-кинетической теории показывается, что температура пропорциональна средней кинетической энергии частиц системы. Температура определяет распределение частиц системы по уровням энергии (см. Статистика Максвелла — Больцмана), распределение частиц по скоростям (см. Распределение Максвелла), степень ионизации вещества (см. Уравнение Саха), спектральную плотность излучения (см. Формула Планка), полную объёмную плотность излучения (см. Закон Стефана — Больцмана) и т. д. Температуру, входящую в качестве параметра в распределение Больцмана, часто называют температурой возбуждения, в распределение Максвелла — кинетической температурой, в формулу Саха — ионизационной температурой, в закон Стефана — Больцмана — радиационной температурой. Для системы, находящейся в термодинамическом равновесии, все эти параметры равны друг другу, и их называют просто температурой системы[2].
(C) Вики
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Можно и так, но во всех этих определениях ключевое слово "системы".

Физический же смысл энергия хаотического движения частиц.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
но во всех этих определениях ключевое слово "системы".
И в чем проблема?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
но во всех этих определениях ключевое слово "системы".
И в чем проблема?
В том что от нагревания шарика никакую кинетическую энергию система шарика не приобретает. А вот внутренние взаимодействия действительно могут быть рассчитаны по законам физической и химической кинетики.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Для начала меня интересует - в чем проблема -
"Некорректное определение температуры"
?
(можно конечно учесть ещё и вращательное движение частиц молекулярного газа, но суть та же)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
http://ru.vlab.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Температура с молекулярно-кинетической точки зрения — физическая величина, характеризующая интенсивность хаотического, теплового движения всей совокупности частиц системы и пропорциональная средней кинетической энергии поступательного движения одной частицы.

Связь между кинетической энергией, массой и скоростью выражается следующей формулой:
Ek = 1/2m • v 2
Таким образом частицы одинаковой массы и имеющие одинаковую скорость имеют и одинаковую температуру.
Средняя кинетическая энергия частицы связана с термодинамической температурой постоянной Больцмана:
Eср = i/2kBT
где:

    i — число степеней свободы
    kB = 1.380 6505(24) × 10−23 Дж/K — постоянная Больцмана
    T — температура;
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Константин ВАРБ, вы что, хотите сказать , что азот и кислород в избранном одном и том же объеме воздуха имеют разную температуру?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Константин ВАРБ, вы что, хотите сказать , что азот и кислород в избранном одном и том же объеме воздуха имеют разную температуру?
Разные средние скорости при одной и той же температуре, у азота она чуть выше,а у атомарного кислорода значительно выше.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Разные средние скорости при одной и той же температуре
Вот.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Разные средние скорости при одной и той же температуре
Вот.
Вот здесь и применяется кинетика упругих взаимодействий. :)
Вполне соответствует макромиру :) :) :)
Вполне классическая физика.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Но если внутренние области передают энергию внешним, то степень нагрева внутрених всяко уменьшается
Это верно, дальнейшие фантазии не нужны.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Уровень хаоса в диске нарастает.
Наиболее частый случай для газа - это его сжатие.

Выявление же конкретных причин возможно лишь в конкретном случае.
Не верно.

Посчитайте темп разогрева при адиабатическом сжатии и сраните с наростанием потенциала.
Примите индекс адиабаты релятивистского газа 4/3.
начните сжатие с температуры в 2 раза меньше вириальной на данном радиусе и сравните результаты на радиусе в 1000 раз меньше начального.

Тонкий диск находится в тепловом равновесии, он по тому и тонкий, что его температура значительно меньше вириальной.
Иными словами, диск излучает столько, сколько получает из-за нарастания потенциала.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
В том что от нагревания шарика никакую кинетическую энергию система шарика не приобретает. А вот внутренние взаимодействия действительно могут быть рассчитаны по законам физической и химической кинетики.
Вы не совсем понимаете как происходит нагрев.

Возьмите систему состоящую из идеальных шаров, абсолютно упругих, без дальнего взаимодействия.

Возьмите коробку. у левой стенки поместите Н/2 частиц летящих на право со скоростью в, у правой стенки Н/2 частиц летящих на лево с той же скоростью.
В начале имеем два набора частиц с температурой 0 и только упорядочиным движением.
Теперь вопрос, что призойдет?
Подсказка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamical_billiards

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Уровень хаоса в диске нарастает.
Наиболее частый случай для газа - это его сжатие.

Выявление же конкретных причин возможно лишь в конкретном случае.
Не верно.
Какие Ваши предположения?
В том что от нагревания шарика никакую кинетическую энергию система шарика не приобретает. А вот внутренние взаимодействия действительно могут быть рассчитаны по законам физической и химической кинетики.
Вы не совсем понимаете как происходит нагрев.
Это Вы судя по предыдущему плохо понимаете, а исходя из фантазма с коробкой не понимаете самые азы.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Это Вы судя по предыдущему плохо понимаете, а исходя из фантазма с коробкой не понимаете самые азы.
Соизвольте поведать азы.
Уточните, как происходит нагрев атомарного гелия ударной волной.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2015 [08:10:57] от Maxim Barkov »

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Уточните, как происходит нагрев атомарного гелия ударной волной.
В аккреционном диске :facepalm:
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Rudnik_VS

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rudnik_VS
   На Юпитере дуют страшные ветра, Сатурн , Уран по этой части также не отстают. А ведь  с них Солнце кажется невзрачной звёздочкой, от которой не поступает достаточного тепла. Почему за миллиарды лет газы на этих планетах не сжались , не потеряли кинетическую энергию.  Да и вообще, есть ли в Солнечной системе тела, охлаждённые до полного нуля?  А ведь времени со  дня сотворения мира прошло достаточно.  Ну допустим, Плутон не удерживает сколько -нибудь значительной атмосферы.  А вот сколько времени потребуется , допустим, полностью заледенеть Нептуну с его знатной атмосферой?  Или это не произойдёт никогда. Как ни далеко Солнце, а всё-таки оно будет  поддерживать  там достаточную температуру?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
В аккреционном диске
Больше сказать нечего?
Отличная аргументация! Сразу видно глубокое понимание природы.