A A A A Автор Тема: почему разогревается аккреционный диск?  (Прочитано 2461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Тут на Астрофоруме и не только тут не раз задавали вопрос: а он должен быть как-то перераспределён и связан внутри СС?
А как ещё?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Я бы не был так категоричен. Рассчитать не берусь, но что-то подсказывает, что трение играет там важную роль.
Ну в общем сфер-конь.
------
Мало того что попытка решить всё и вся одним лекалом.
 А ведь плотность, температура, ускорение газа имеют важную, даже определяющую роль, состав его наконец.
======
По следующему вопросу:
1. Звёзды образуются в кластерах.
2. Скорости ядра Солнца нам не известны.
3. Массы и вектора сброшенного вещества из СС при "аккреции"  ::) "импакции"  :-\ планет вообще загадка.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну в общем сфер-конь.
Ну, в общем - да.
А вы берётесь рассчитать всё это?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Ну в общем сфер-конь.
Ну, в общем - да.
А вы берётесь рассчитать всё это?
В своё время я брался на Астрофоруме рассчитать химокинетику процесса образования планетарной системы, однако никакого понимания не встретил.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Хм...
Вы пытались учесть там и химию?
Я даже близко так глубоко не копаю.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zero64

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zero64
Если говорить о выделении тепла при аккреции на ЧД, то в нагреве значительную роль играют турбулентные процессы, которые значительно увеличивают вязкость. Так же немаловажную роль играет магнитное поле, которое увеличивает выделение тепла на десятки процентов.
ТАЛ - 200К, Kenko SE120

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
А вот со сжатием газа - не могу принять.
Тяжёлый случай. Газ всё же.
Согласен.
Учите мат часть.
Для начала, рассмотрите случай сферически симметричной сверхзвуковой аккреции.
Как первый шаг напишите уравнение непрерывности. Профиль скорости примите, как в случае свободного падения.
Постарайтесь найти профиль плотности. Задачка 9 клас.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Так же немаловажную роль играет магнитное поле, которое увеличивает выделение тепла на десятки процентов.
Магнитное поле и пораждает турбулентность, а не увеличивает ее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Тут непонятно. Раз внутренние области диска передают момент импульса внешним, то они передают внешним слоям и энергию. Т.е. нагрев внутр. слоёв должен замедляться.
Перейдите в сопутствующую ситему отсчета для какогото элемента диска.
Этот кусок вещетва не в курсе в какой потенциальной яме он оказался, он может чувствовать только градиент (крутизну перепада) тороидальной компоненты скорости. Этот градиент и обуславливает темп нагрева.
Если знаете английский, почитайте статью ШС73. Она хорошо написана. 
Или поищите эту, она на Русском.
http://adsabs.harvard.edu/abs/1972AZh....49..921S

Оффлайн BulatosАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bulatos
Значит, то, что газ сжимается - здесь само собой разумеется. Но все же, кто-нибудь может объяснить, почему и как?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Значит, то, что газ сжимается - здесь само собой разумеется. Но все же, кто-нибудь может объяснить, почему и как?
Толщина диска определяется темпом охлаждения и коэффициентом вязкости (турбулентной).
В случае сферической аккреции, что аналогично диску постоянной относительно толщины (h/R = const), мы имеем поток вещества через уменьшающееся сечение, причем скорость компенсирует это сужение не полностью.
Закон сохранения количества вещества, заставляет вещество сжиматься. Фактически, вещество с боков сжимает само себя под воздействием силы тяжести.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2015 [09:53:36] от Maxim Barkov »

Оффлайн zero64

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zero64
Магнитное поле и пораждает турбулентность, а не увеличивает ее
В настоящее время уже не рассматриваются другие механизмы образования турбулентности?
ТАЛ - 200К, Kenko SE120

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
В настоящее время уже не рассматриваются другие механизмы образования турбулентности?
Рассматриваются, но МРН является основным механизмом. До ее появления проблемма турбулентности была весьма острой.
Остальные механизмы либо действуют локально в какой-то области диска (пример: спиральная волна в диске), либо достаточно спорны с точки зрения численных расчетов.
На столько разработанной альтернативной аналитической модели развития турбулентности я не помню.

Оффлайн zero64

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zero64
Понятно, спасибо. Почему-то был уверен, что источником турбулентности являются нелинейные возмущения. а магнитное поле вносит дополнительный вклад в этот процесс.
Еще подскажите пожалуйста,этот процесс зависим от источника магнитного поля?
ТАЛ - 200К, Kenko SE120

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Понятно, спасибо. Почему-то был уверен, что источником турбулентности являются нелинейные возмущения. а магнитное поле вносит дополнительный вклад в этот процесс.
Еще подскажите пожалуйста,этот процесс зависим от источника магнитного поля?
Фактически нет (затравочные поля есть всегда). Возникает цепочка: МРН - турбулентность - альфа_омега динамо - магнитное поле - МРН - ...
Сильное магнитное поле подавляет турбулентность -  уменьшает динамо и генерацию поля - получаем эффект насыщения, когда все процессы находятся в балансе.

В действительности все более интересно и сложно. Т.к. баланс , почти никогда, не достигается, а система осцилирует вокруг некоторого состояния.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Значит, то, что газ сжимается - здесь само собой разумеется. Но все же, кто-нибудь может объяснить, почему и как?
Вы вроде бы вопрос поставили вот так:
Цитата
почему разогревается аккреционный диск?
Что такое температура -  это хаотическое движение частиц.
(Температура сферической частицы в сферическом вакууме = нуль.)

Уровень хаоса в диске нарастает.
Наиболее частый случай для газа - это его сжатие.

Выявление же конкретных причин возможно лишь в конкретном случае.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Перейдите в сопутствующую ситему отсчета для какогото элемента диска.Этот кусок вещетва не в курсе в какой потенциальной яме он оказался, он может чувствовать только градиент (крутизну перепада) тороидальной компоненты скорости. Этот градиент и обуславливает темп нагрева.
До статей пока не добрался, да и аглицкий знаю не настолько, что бы читать на нем спец.астр.литературу. В любом случае спасибо.
Но если внутренние области передают энергию внешним, то степень нагрева внутрених всяко уменьшается.
Это если учитывать только трение. Если учитывать ещё и сжатие, то возможны варианты вроде отрицательной теплоемкости по аналогии со сжатием и разогревом звезды.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Что такое температура -  это хаотическое движение частиц.(Температура сферической частицы в сферическом вакууме = нуль.)
Температура это мера средней кинетической энергии частиц. По крайней мере школьный учебник говорит, что температура газа пропорциональна средней кинетической энергии частиц.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Что такое температура -  это хаотическое движение частиц.(Температура сферической частицы в сферическом вакууме = нуль.)
Температура это мера средней кинетической энергии частиц.
Ясно тепло безветренно антициклон -  хаотическое движение частиц максимально.
Пасмурно холодно ветер циклон - часть хаотического движения переходит в кинетическую - температура - падает.
На границе атмосферных фронтов - штормовое предупреждение.

Земля несётся в СС за 30 км в секунду, при таких энергиях даже алюмосиликаты распадаются. Ан нет снега на вершинах гор сверкают :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
 Константин ВАРБ, ничего не понял.
"Наковальни" лучше облетать, чем влетать в них - всё что могу сказать.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин