A A A A Автор Тема: Литиевые планеты  (Прочитано 1754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Литиевые планеты
« : 01 Авг 2015 [09:30:17] »
После Большого Взрыва третьим по распространённости был элемент литий. Согласно некоторым космологическим моделям, сразу после БВ был период "тёмных веков", когда не было звёзд, и происходило довольно быстрое охлаждение первичной смеси газов из-за космологического расширения Вселенной.
Гидрид лития затвердевает при температуре примерно 692С. Это намного выше, чем температура кристаллизации водорода - 18К примерно. В некоторых моделях "тёмных веков" Вселенной допускается такое охлаждение первичных облаков водорода и гелия, что образуется "туман" из кристаллов твёрдого водорода, своего рода "водородного снега".
Но тогда, гидрид лития должен был закристаллизоваться намного раньше! Его температура плавления раз в сорок выше чем у водорода! Значит, количество моделей "темных веков" Вселенной, где есть первичная пыль гидрида лития - намного больше, а значит, и вероятность соответствия реальному положению дел - выше!
Пыль гидрида лития должна была конденсироваться и выделяться, при образовании первичных звёзд. Более того, она могла влиять на процессы звездообразования, давая шанс образовываться не только сверхмассивным звёздам с массой 300-400 солнечных, как предполагается по модели первичного звёздообразования, но и менее массивным звёздам, вплоть до звёзд солнечных масс и менее. Около некоторых из них, из пыли гидрида лития должны были образовываться планеты, практически целиком состоящие из этого вещества. Крупные объекты такого рода должны обладать атмосферой из водорода и гелия.

Есть работы по таким объектам?
« Последнее редактирование: 01 Авг 2015 [09:45:45] от EvilShurik »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 856
  • Благодарностей: 646
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Литиевые планеты
« Ответ #1 : 01 Авг 2015 [11:20:05] »
 Вот, что удалось найти в Сети: http://www.walkinspace.ru/publ/2-1-0-170 Насколько я понял речь может идти только об избытке первичного лития в звёздах. Литиевые планеты вряд ли возможны.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 992
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Литиевые планеты
« Ответ #2 : 01 Авг 2015 [11:57:30] »
Литиевые планеты вряд ли возможны.

Почему?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 856
  • Благодарностей: 646
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Литиевые планеты
« Ответ #3 : 01 Авг 2015 [16:22:49] »
Литиевые планеты вряд ли возможны.

Почему?

  Мне кажется, из ссылки, которую я приводил, можно сделать такой вывод. Тяжёлых элементов на первой стадии звездообразования маловато.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн evangelist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от evangelist
Re: Литиевые планеты
« Ответ #4 : 04 Окт 2015 [11:57:58] »
После Большого Взрыва третьим по распространённости был элемент литий...

 Около некоторых из них, из пыли гидрида лития должны были образовываться планеты, практически целиком состоящие из этого вещества. Крупные объекты такого рода должны обладать атмосферой из водорода и гелия.

Есть работы по таким объектам?

Зачем "далеко ходить"

Посмотрите поподробнее данные о Юпитере ( до четверти массы - гелий)...



Тогда сразу возникает закономерный вопрос о характере таких планет.

Возможно ли существование только "литиевых гигантов", есди да то каких - размеров Урана-Нептуна, Юритера или сверхЮпитеров?

Возможно ли существование литиевых планет размером с Землю?

В какой форме будет существовать литий?  Гидрит лития, некие соли, оксид?

Вообщем в тред призываются планетологи:-)

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Литиевые планеты
« Ответ #5 : 04 Окт 2015 [13:29:26] »
В какой форме будет существовать литий?  Гидрит лития, некие соли, оксид?
Гидрид, конечно. В дозвёздную эпоху кислорода и прочего было ноль-ноль-дым, только водород, гелий и немного лития.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Литиевые планеты
« Ответ #6 : 04 Окт 2015 [15:27:18] »
Плюс чуток бериллия и бора и весьма сложная химия. 
---
Но вот есть вроде такой парадокс. Те звёзды которые образуются из плазмы галактического гала вроде бы имеют вполне нормальную металличность.
???
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Литиевые планеты
« Ответ #7 : 04 Окт 2015 [16:43:11] »
Плюс чуток бериллия и бора и весьма сложная химия.
Ну да - в экспоненциально следовых количествах.
Но вот есть вроде такой парадокс. Те звёзды которые образуются из плазмы галактического гала вроде бы имеют вполне нормальную металличность.
Именно что из плазмы (из газа, вообще-то), а гидрид лития ещё до эпохи формирования галактик конденсировался в пыль и слипся в "звёзды" и "планеты" причём "звёзды" выгорели очень быстро - сравните скорость протекания Li + p и p+p реакций
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн hexagon

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: -7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от hexagon
Re: Литиевые планеты
« Ответ #8 : 05 Окт 2015 [20:01:13] »
Возможно ли существование только "литиевых гигантов", если да то каких - размеров Урана-Нептуна, Юритера или сверхЮпитеров?
Возможно ли существование литиевых планет размером с Землю?

Газовые планеты- это промежуточный этап планеты на пути к земному типу поэтому газовых планет размером с Землю не может быть.

Также Юпитер излучает на 60 % больше энергии, чем получает от Солнца. За счёт процессов, приводящих к выработке этой энергии, Юпитер уменьшается приблизительно на 2 см в год. По мнению П. Боденхеймера (1974), когда планета только сформировалась, она была в 2 раза больше и её температура была значительно выше, чем в настоящее время.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

Так что нетрудно подсчитать каких размеров он будет через несколько миллиардов лет..Воздушное стремится стать плотным а потом снова стать воздушным.
«Физические книги полны сложных математических формул.Но началом каждой физической теории являются мысли и идеи, а не формулы».
А.Эйнштейн

Nucleosome

  • Гость
Re: Литиевые планеты
« Ответ #9 : 06 Окт 2015 [22:24:05] »
Возможно ли существование только "литиевых гигантов", есди да то каких - размеров Урана-Нептуна, Юритера или сверхЮпитеров?
довольно сомнительны даже сверх-юпитеры - во-первых, каким образом из них удалить водород и гелий? лития-то всё равно очень мало - меньше процента и свяжет водорода он соответственно. пыль пылью, но между ней будет много газа. и наконец - чем меньше объект, тем больше времени уходит на его гравитационное сжатие. потому планеты не образуются /вроде бы/ сами по себе в пространстве, а только у звёзд даже и в наши дни - они просто не успеют, а уж про столь ранние стадии Вселенной и говорить нечего.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Литиевые планеты
« Ответ #10 : 12 Ноя 2015 [23:06:13] »
Около некоторых из них, из пыли гидрида лития должны были образовываться планеты, практически целиком состоящие из этого вещества. Крупные объекты такого рода должны обладать атмосферой из водорода и гелия.

А потом они превратились в звезды или распылились при взрывах сверхновых.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Литиевые планеты
« Ответ #11 : 13 Ноя 2015 [12:58:34] »
На самом деле таких планет должно быть довольно много. Примерно каждая десятитысячная планета в Галактике, образовавшаяся до солнечных планет - состоит из гидрида лития.

Ничего, что гидрид лития был сильно разбавлен водородом и гелием. Температура плавления гидрида лития - гораздо выше температуры перехода водорода в газообразное состояние. Поэтому если облако пыли гидрида лития было расположено на "подходящем" расстоянии от формирующейся звезды, то её излучение "изгоняло" водород и гелий из области формирования планеты, оставляя только пыль. И, если при этом происходило скучивание пыли - то пожалуйста - "литиевая" планета!

Такие планеты  могут иметь произвольный размер - и величиной с Луну, и величиной с Землю, и даже Юпитер. В последнем случае правда, будет "литиевый гигант", по размеру сравнимый с Юпитером, но отличающийся от него полным отсутствием элементов тяжелее лития. И внешний вид поэтому у такой планеты будет соответствующим - монотонный серый шар, без облаков, поскольку им просто неоткуда взяться!

Такие планеты - это просто Дар Природы будущим межзвёздным скитальцам - готовые склады термоядерного горючего!

Starк

  • Гость
Re: Литиевые планеты
« Ответ #12 : 14 Ноя 2015 [23:33:24] »
Предлагаю открыть подобные темы к каждому химическому элементу таблицы Менделеева
Список химических элементов таблицы Менделеева

1 H Водород (а.м. 1,00794)
2 He Гелий (а.м. 4,002602)
3 Li Литий (а.м. 6,9412)
4 Be Бериллий (а.м. 9,0122)
5 B Бор (а.м. 10,812)
6 С Углерод (а.м. 12,011)
7 N Азот (а.м. 14,0067)
8 О Кислород (а.м. 15,9994)
9 F Фтор (а.м. 18,9984)
10 Ne Неон (а.м. 20,179)
11 Na Натрий (а.м. 22,98977)
12 Mg Магний (а.м. 24,305)
13 Al Алюминий (а.м. 26,98154)
14 Si Кремний (а.м. 28,086)
15 P Фосфор (а.м. 30,97376)
16 S Сера (а.м. 32,06)
17 Cl Хлор (а.м. 35,453)
18 Ar Аргон (а.м. 39,948)
19 К Калий (а.м. 39,0983)
20 Ca Кальций (а.м. 40,08)
21 Sc Скандий (а.м. 44,9559)
22 Ti Титан (а.м. 47,9)
23 V Ванадий (а.м. 50,9415)
24 Cr Хром (а.м. 51,996)
25 Mn Марганец (а.м. 54,938)
26 Fe Железо (а.м. 55,847)
27 Со Кобальт (а.м. 58,9332)
28 Ni Никель (а.м. 58,7)
29 Cu Медь (а.м. 63,546)
30 Zn Цинк (а.м. 65,38)
31 Ga Галлий (а.м. 69,72)
32 Ge Германий (а.м. 72,59)
33 As Мышьяк (а.м. 74,9216)
34 Se Селен (а.м. 78,96)
35 Br Бром (а.м. 79,904)
36 Kr Криптон (а.м. 83,8)
37 Rb Рубидий (а.м. 85,4678)
38 Sr Стронций (а.м. 87,62)
39 Y Иттрий (а.м. 88,9059)
40 Zr Цирконий (а.м. 91,20)
41 Nb Ниобий (а.м. 92,9064)
42 Mo Молибден (а.м. 95,94)
43 Tc Технеций (а.м. 98,9062)
44 Ru Рутений (а.м. 101,07)
45 Rh Родий (а.м. 102,9055)
46 Pd Палладий (а.м. 106,4)
47 Ag Серебро (а.м. 107,868)
48 Cd Кадмий (а.м. 112,41)
49 In Индий (а.м. 114,82)
50 Sn Олово (а.м. 118,69)
51 Sb Сурьма (а.м. 121,75)
52 Те Теллур (а.м. 127,6)
53 I Йод (а.м. 126,9045)
54 Xe Ксенон (а.м. 131,3)
55 Cs Цезий (а.м. 132,9054)
56 Ba Барий (а.м. 137,33)
57 La Лантан (а.м. 138,9)
58 Ce Церий (а.м. 140,12)
59 Pr Празеодим (а.м. 140,9)
60 Nd Неодим (а.м. 144,24)
61 Pm Прометий (а.м. 145)
62 Sm Самарий (а.м. 150,35)
63 Eu Европий (а.м. 151,96)
64 Gd Гадолиний (а.м. 157,25)
65 Tb Тербий (а.м. 158,92)
66 Dy Диспрозий (а.м. 162,5)
67 Ho Гольмий (а.м. 164,93)
68 Er Эрбий (а.м. 167,26)
69 Tm Тулий (а.м. 168,93)
70 Yb Иттербий (а.м. 173,04)
71 Lu Лютеций (а.м. 174,97)
72 Hf Гафний (а.м. 178,49)
73 Ta Тантал (а.м. 180,9479)
74 W Вольфрам (а.м. 183,85)
75 Re Рений (а.м. 186,207)
76 Os Осмий (а.м. 190,2)
77 Ir Иридий (а.м. 192,22)
78 Pt Платина (а.м. 195,09)
79 Au Золото (а.м. 196,9665)
80 Hg Ртуть (а.м. 200,59)
81 Tl Таллий (а.м. 204,37)
82 Pb Свинец (а.м. 207,2)
83 Bi Висмут (а.м. 208,9)
84 Po Полоний (а.м. 209)
85 At Астат (а.м. 210)
86 Rn Радон (а.м. 222)
87 Fr Франций (а.м. 223)
88 Ra Радий (а.м. 226)
89 Ac Актиний (а.м. 227)
90 Th Торий (а.м. 232,03)
91 Pa Протактиний (а.м. 231,03)
92 U Уран (а.м. 238,02)
93 Np Нептуний (а.м. 237,04)
94 Pu Плутоний (а.м. 244,06)
95 Am Америций (а.м. 243,06)
96 Cm Кюрий (а.м. 247,07)
97 Bk Берклий (а.м. 247,07)
98 Cf Калифорний (а.м. 251,07)
99 Es Эйнштейний (а.м. 252,08)
100 Fm Фермий (а.м. 257,08)
101 Md Менделевий (а.м. 258,09)
102 No Нобелий (а.м. 259,1)
103 Lr Лоуренсий (а.м. 260,1)
104 Rf Резерфордий (а.м. 261)
105 Db Дубний (а.м. 262)
106 Sg Сиборгий (а.м. 266)
107 Bh Борий (а.м. 267)
108 Hs Хассий (а.м. 269)
109 Mt Мейтнерий (а.м. 276)
110 Ds Дармштадтий (а.м. 227)
111 Rg Ренгений (а.м. 280)
112 Cn Коперниций (а.м. 285)
113 Uut Унунтрий (а.м. 284)
114 Uuq Унунквадий (а.м. 289)
115 Uup Унунпентий (а.м. 288)
116 Uuh Унунгексий (а.м. 293)
117 Uus Унунсептий (а.м. 294)
118 Uuo Унуноктий (а.м. 294)
119 Uuе Унуненний (а.м. 316)
120 Ubn Унбинилий (а.м. 320)
121 Ubu Унбиуний (а.м. 320)
122 Ubb Унбибий
123 Ubt Унбитрий
124 Ubq Унбиквадий
125 Ubp Унбипентий (а.м. 332)
126 Ubn Унбигексий (а.м. 322)

santax2

  • Гость
Re: Литиевые планеты
« Ответ #13 : 14 Ноя 2015 [23:59:25] »
Предлагаю открыть подобные темы к каждому химическому элементу таблицы Менделеева
Ураний, Нептуний и Плутоний есть даже в нашей СС :)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Литиевые планеты
« Ответ #14 : 15 Ноя 2015 [03:05:39] »
И внешний вид поэтому у такой планеты будет соответствующим - монотонный серый шар, без облаков, поскольку им просто неоткуда взяться!

А захватить водород  и гелий из межзвездного пространства за миллиарды лет они не в состоянии.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Литиевые планеты
« Ответ #15 : 16 Ноя 2015 [09:31:35] »
И внешний вид поэтому у такой планеты будет соответствующим - монотонный серый шар, без облаков, поскольку им просто неоткуда взяться!

А захватить водород  и гелий из межзвездного пространства за миллиарды лет они не в состоянии.

А что это даст?! За счёт выпадения вещества из межзвёздного пространства будет привнесено просто "гомеопатическое" количество более тяжёлого чем водород и гелий вещества!
Речь же шла о "древних аналогах Юпитера", сформировавшихся ещё в ранней Вселенной из первичного вещества, где кроме водорода, гелия и лития других элементов НЕТ!
Такой "Юпитер" не будет иметь облачности потому что облака формируют более тяжёлые элементы чем водород, гелий, литий.
Гидрид лития в таком "Юпитере" образует ядро, а атмосфера будет чисто водородно-гелиевой. Поэтому и получаем тёмно-серый шар, монотонной окраски, без деталей типа облаков.

По другим элементам. Они не существовали в ранней Вселенной. Поэтому здесь и не рассматриваются. Литий - самый тяжёлый элемент, образовавшийся в сколь-нибудь заметном количестве именно сразу после возникновения Вселенной.

А вообще - небесные тела, образовавшиеся из какого-либо элемента преимущественно, весьма любопытные объекты.
Например, есть звёзды Вольфа-Райе, состоящие из практически, одного гелия! И их "поведение" резко отличается от обычных звёзд из водорода. Эти звёзды имеют небольшие размеры, меньше чем Солнце, но при этом громадную светимость, на уровне тысяч солнечных. И их внешние слои раскалены так, что излучают такие звёзды в основном ультрафиолет и рентген.

Планеты. Могут быть не только "каменные", т. е. состоящие по крайней мере на поверхности из окиси кремния преимущественно, но и железными, углеродными. И т. д.

Вообще, любопытно, что на таких планетах можно встретить - возможна ли жизнь, например, на планетах состоящих преимущественно из железа? А из углерода? Но это обсуждение для отдельных тем.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2015 [09:38:41] от EvilShurik »