A A A A Автор Тема: Болидная молния ?  (Прочитано 3307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Болидная молния ?
« : 26 Июл 2015 [19:49:45] »
  Самый яркий свой болид видел летом 1997г за городом во время опытов по астрофотографии с цветной плёнкой . Описание из дневника :
   В 0 ч 10мин (3-4 сентября) из Змееносца вылетел ярчайший болид , под углом 30 грд к северу (горизонту . Падал медленно , более 4 секунд , полого к горизонту \ 15 градусов.. С ярким красным хвостом , большим кол искр и мощные зелёные вспышками в голове . Его зелёный свет освещал все окресности поля ! Болид погас на высоте  менее 8 гр к горизонту ... Самое интересное и странное , что через 2-3 секунды по направлению движения в том месте далее произошла вспышка горизонта типа молнии .
 Ничего подобного больше не встречал . Что это за вспышка ? Она выглядела будто метеорит взорвался о земь :)

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Болидная молния ?
« Ответ #1 : 26 Июл 2015 [19:55:04] »
 Далее . В инте встретилась схема электрических эффектов , даже сильнейшие разряды , типа молнии , от головы болида к земле . Теория  А. Невского , объясняющая и громовые удары как при канонаде ( от эл. разрядов) и дополнительные разрушения ядра метеорита , электрофонные явления ..

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Болидная молния ?
« Ответ #2 : 26 Июл 2015 [20:00:58] »
  Из теории : "В газодинамическом процессе космического тела, движущегося в земной атмосфере, важным моментом является образование вокруг него плазменной оболочки. При этом поверхность тела может накаляться до такой степени, что начинается термоэлектронная эмиссия – «испарение» свободных электронов.
Эти электроны захватываются и уносятся встречным потоком плазмы. При этом космическое тело приобретает всё более возрастающий положительный заряд. В результате, писал А.Э. Балклавс, «образуется огромный электрический диполь с концентрированным положительным зарядом на поверхности и рассеянным отрицательным зарядом в плазменном хвосте .В итоге между космическим телом и Землёй возникает огромная разность потенциалов, что может привести к пробою слоя воздуха, который выступает в качестве «изолятора» между космическим телом и Землёй. Проще говоря, пробой – это разряд молнии. Мощность этого разряда зависит от ряда параметров: влажность, температура и пр.
В том случае, если космическое тело имеет радиус до 300 метров, а его скорость движения в атмосфере составляет 15 км/с, электрический разряд может начинаться на высоте 25 км. над поверхностью Земли. Александр Невский замечал, что чем больше диаметр космического тела, тем на большем расстоянии от поверхности Земли происходит электроразрядный взрыв." Более того, согласно подсчётам А.Э. Балклавса, «величина общего тока, протекающего от тела на Землю, во время разряда для тела радиусом 1 метр достигает величины ~ 10*8 А, и 10*12 А – при радиусе 100 метров»

« Последнее редактирование: 26 Июл 2015 [20:07:19] от Nik-Kul »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болидная молния ?
« Ответ #3 : 27 Июл 2015 [18:38:36] »
Это безосновательные бредовые гипотезы.

Накаляется только внешний тонкий слой метеороида - кора плавления. И тут-же уносится в парообразном состоянии с его поверхности. Как с электронами так и с протонами. Никакой термоэлектронной эмиссии нет и в помине.  Это главный фактор. Внутри метеорит остается без нагрева ибо не успевает прогреться за считанные секунды падения.  То что уносится-содержит и электроны и протоны. То есть в целом как метеорит так и след после него практически электрически не заряжен. 

Второе -  термоэлектронная эмиссия возможно только из металлов. Ну в общем-то только в случае железных метеоритов.

Третье-если сами типа метеорит заряжен положительно, а за ним след заряжен отрицательно - то пробой наверное будет между метеоритом и его следом.

Четвертое - формирование молнии и ионизация - процесс сложный и не мгновенный. Сначала должна накопиться разница потенциалов, затем образуется лидер со стриммерами. Потом лидер достигает земли, потом уже когда лидер прошел весь путь будущей молнии и ионизировал канал для неё - то уже по этому каналу движутся заряженные частицы лавинно и собственно уже возникает молния. А если тело движется с высокой скоростью? постоянно все меняется?

Пятое - вы наверное несколько обманываете. Во первых если метеорит упал (ну иди болид пролетел) в 1997 году, то почему вы написали об этом в 2015? Где еще свидетели, что в это время в Тульской области было падение метеорита?   Где официальная информация?   Да и вспышка никак не связана с падением, если болид погас. Скорее всего целиком сгорел в атмосфере.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 366
  • Благодарностей: 420
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Болидная молния ?
« Ответ #4 : 28 Июл 2015 [12:26:50] »
Во первых если метеорит упал (ну иди болид пролетел) в 1997 году, то почему вы написали об этом в 2015? Где еще свидетели, что в это время в Тульской области было падение метеорита?

Насчет второго замечание по делу, верное замечание. А вот насчет первого, в самом деле можно утверждать, что свидетель падения болида должен верещать об этом на каждом углу "как баба на сносях"? Есть много свидетелей падения болидов долгое время держащих это при себе, как "самими пережитое и не более того". И заклинания "от науки" о непременном донесении по поводу падения далеко не всеми соблюдаются. У меня тоже был случай, когда я сообщил обстоятельства падения через четверть века - с тем случаем успешно разобрались и все по полочкам разложили - претензий к науке не было...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Болидная молния ?
« Ответ #5 : 29 Июл 2015 [16:58:40] »
  По физике не знаю , но скажу точно что видел вспышку после погасания болида , секунды через 2 . Вспыхнула полоска горизонта в направлении траектории, несильно , но на 100% уверенности . Небо было ясное , а я пытался тогда поймать на переносном астрографе метеоры ,(фотографировал после  . Болид летел наверное над Белёвским районом в Калужскую область . Я пытался услышать о нём от других , но безрезультатно .
« Последнее редактирование: 29 Июл 2015 [17:48:50] от Nik-Kul »

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 984
  • Благодарностей: 20
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Болидная молния ?
« Ответ #6 : 29 Июл 2015 [18:14:38] »
  Можно дать и простое объяснение - машина в том направлении сверканула фарами именно в тот момент . Только  в 90 годы ночью между сёлами ездили очень редко !

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #7 : 18 Дек 2016 [00:11:02] »
Здравствуйте! Случайно увидел ваш диалог и могу сказать , что видел болидную молнию, точнее вспышку, как молния. С расстояния примерно 200 метров. Был не один, ещё это видели 2 человека.Было в 2010 г., в Брянской обл., в районе Белой Берёзки, около р. Десна, болид или метеорит летел со стороны Курской обл, парралельно земли.Думали, что столкнется с обрывистым берегом реки Десна, но прямо над нами, в двухстах метрах от нас и примерно на высоте 50-70 метров он сгорел, при этом было светло, как от молнииОсталась одна искра и та исчезла. Это было ночью, от увиденного на несколько секунд у всех пропал дар речи!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 631
  • Благодарностей: 679
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Болидная молния ?
« Ответ #8 : 18 Дек 2016 [00:26:33] »
в двухстах метрах от нас и примерно на высоте 50-70 метров он сгорел,
Искать надо было..... ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #9 : 18 Дек 2016 [00:34:37] »
Это место я хорошо знаю, мы там рыбачим, но мы были уверены, что он сгорел полностью, в последнюю секунду была особенно яркая вспышка, взрыва не было, был странный шум, было даже ближе , чем 200 м.. До обрыва он недолетел  метров 400.Видели искру, которая осталась после сгорания, но и она погасла, скорее догорела.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Болидная молния ?
« Ответ #10 : 18 Дек 2016 [00:44:50] »
С расстоянием что-то не так. Если метеороид был мелкий, то при достижении 200 метров над поверхностью должен был остыть и падать камнем вниз (вертикально). Если метеороид был достаточно большим, чтобы иметь большую горизонтальную скорость у поверхности, то от наблюдателя не должно было остаться ничего.

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #11 : 18 Дек 2016 [00:51:33] »
Было видно, что искра практически потеряла скорость и падала почти вертикально. И сам метеорид летел достаточно медленно.

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #12 : 18 Дек 2016 [00:53:59] »
Вполне возможно, что он упал, об этом я не думал.

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #13 : 18 Дек 2016 [00:54:51] »
Может не искра была, а раскаленный камень или металл.

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #14 : 18 Дек 2016 [01:02:29] »
Нужно ещё узнать, в каком году у нас рыбаки нашли метеорид, много фрагментов, железный, тяжёлый, как свинец и цвет похож.Упал на поле, они его выпахивали и продавали, родственникам раздавали, как сувениры.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болидная молния ?
« Ответ #15 : 18 Дек 2016 [01:03:19] »
Цитата
Здравствуйте! Случайно увидел ваш диалог и могу сказать , что видел болидную молнию, точнее вспышку, как молния. С расстояния примерно 200 метров. Был не один, ещё это видели 2 человека.Было в 2010 г., в Брянской обл., в районе Белой Берёзки, около р. Десна, болид или метеорит летел со стороны Курской обл, парралельно земли.Думали, что столкнется с обрывистым берегом реки Десна, но прямо над нами, в двухстах метрах от нас и примерно на высоте 50-70 метров он сгорел, при этом было светло, как от молнииОсталась одна искра и та исчезла. Это было ночью, от увиденного на несколько секунд у всех пропал дар речи!

Бред то не надо разводить! Возникновение молнии от болида невозможно. Тем паче с 200 метров. Там летит просто обычный обугленный камень. Там уже падает метеорит. А само явление болида (яркого метеора) происходит на высотах около 150-30км. При чем чем крупнее метеорное тело, тем во все более низки слои атмосферы успевает проникнуть без разрушения. Чтобы болид горел на 50-70 метрах и со свистом просвистел-нет такого в природе.

Допускаю, что вы могли ошибиться с расстоянием этак в 1000 раз и над головой он как раз пролетает на 50-70 КИЛОметрах. И вместо молнии вы видели просто послесвечение следа.

Тем паче невозможно потом его сразу найти.... надо сопоставлять видимость траектории с разных точек наблюдения на обширной территории. Определять район падения и организовывать поиски.  А плюхнуться он может в соседнем районе или даже области. Километрах в 50-100 от точки наблюдения запросто. В труднопроходимом районе. То, что ваши трактористы продавали - сие обычные камни или техногенные обломки чего-либо.... часто осколки снарядов принимают за метеориты.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #16 : 18 Дек 2016 [01:08:10] »
Молнии не было, было от него освещение, как от молнии, на пару секунд было, как днём.Нас было трое!)

Vladimir bvm

  • Гость
Re: Болидная молния ?
« Ответ #17 : 18 Дек 2016 [01:10:47] »
Трактористам помогли сделать экспертизу, приехали покупатели, показали деньги , забрали метеориты у них, потом назад деньги.Они говорили, что больше не хотят продавать метеориты.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болидная молния ?
« Ответ #18 : 18 Дек 2016 [01:22:21] »
Если сдели экспертизу, то её проведение возможно только в ГЕОХИ РАН. Тогда будет регистрация метеорита, как такового, с присвоением его названия и занесением в базу. Если так, то тогда он должен быть известен среди метеоритчиков. Может здесь бы даже темка была бы. Обычно метеорит приличной яркости видят не 3 человека, а сотни-тысячи во всем регионе. А раз такого нет, то вы все брешете. Подозрительно выглядит, что вы 6 лет терпели и теперь только набрели на форум чего-то написать? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 485
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Болидная молния ?
« Ответ #19 : 18 Дек 2016 [01:24:34] »
Надо позвать Timur сюда. Он все хорошо знает.  ::)
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞