Водно-солевой двигатель Зубрина

[Вест]

Я наткнулась на описание этого двигателя как единственного реального с большой скоростью истечения (удельным импульсом) и тягой
Пишут вот что

Если допустить, что топливо пролетает "камеру сгорания" много быстрее, чем спектр нейтронов сместится в область эффективных сечений, то пик энерговыделения придется на сопло и пространство за ним. В сопле выхлоп будет расширяться, совершая работу, энергию для которой поставляет деление урана запасенными в "камере сгорания" нейтронами. Smile А за соплом, где уже нет никаких материалов и температура ничем не ограничена придутся пик, там уже можно устроить настоящий непрерывный ядрёный взрыв.
В общем, Зубрин полагает, что УИ составит около 66км/с при мощности от 10МВт до 1ГВт

Я заранее извиняюсь, т.к. не разбираюсь в реакторах и реактивном движении.
Но чтобы этот удельный импульс передать ракете, должно быть соприкосновение рабочего тела с соплом. А УИ 66км/с соответствует температура в десятки тысяч градусов. Сопло же скоро расплавится и сгорит!
Возможно, предполагается, что такая температура будет только вдалеке от сопла. То есть разогретая до такой температуры взрывом вода (а точнее, плазма) будет передавать свой импульс еще не успевшей нагреться воде у сопла, а уж она передаст импульс соплу и самой ракете. Но разве не кончится этот "непрерывный ядерный взрыв" тем, что вода у самого сопла также перегреется?
Или подразумевается, что "непрерывный ядерный взрыв" будет создавать ударную волну, которая будет бить в сопло без разогрева воды рядом с соплом? Но почему без разогрева???
Интересно, что по этому поводу написано у самого Зубрина?

[Константин ВАРБ]

Интересно, что по этому поводу написано у самого Зубрина?

Если речь идёт о зубре марсонафтики, то действительно интересно, но ещё было бы более интересно, что в реальности в тех работах на которые он опирается.
Потому что, плазмохимические установки для "Освоения Марса" мне пришлось прожектировать иные, чем в зубринских проспектах. 

[Константин ВАРБ]

Это, кстати и хорошо.

Это говорит о крайне наплевательском отношении.
Как с теми же самыми зинезелёными водорослями.
Это же хоть и циано- , но  - бактерии, монокультурой они неэффективны, нужно хотя бы несколько их типов, а желательно и дополнительные бактерии в зависимости от среды.
---
В результате одни сферические кони, которые никуда не унесут, а вот укрепить глубокий скепсис могут.

[VimanaPro]

Пишут вот что

А что ж не сказали где пишут ?
А пишут вот где http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?p=3156 

[ivanij]

   Уран-235 дорогое удовольствие

[Вест]

Понятно, что здесь страшного "ионного травления" просто необходимо избежать, иначесопло выгорит за секунды.Вот и надо думать именно о том, чтобы обеспечивалась "изоляция" поверхности сопла + "вытолкнуть" температурный (нейтронный, ионный/ядерно-осколочный...) пик подальше от корабля.

ну вытолкнем мы этот пик подальше, и что же?
для передачи импульса в 66 км/с нужно соприкосновение рабочего тела с этим импульсом и сопла (корпуса корабля)
не может же импульс передаваться через вакуум!
А соприкосновение приведет не просто к ионному травлению, а к разрушению сопла

Если же соприкасаться будет более холодное рабочее тело (вода), то у него не может быть такого огромного импульса (66 км/с)
Или я что-то не понимаю и импульс будет переноситься какой-то ударной волной? Но если она такая сильная, тоже должна разрушить сопло - как фильмах про ядерный взрыв!

реактивщики, разъясните! ведь двигатель зубрина даже в википедии имеется, как же он может работать?

[Okub62]

Прошу прощения, но недопонимаю, откуда там, куда вытолкнули, имеются замедленные нейтроны. Вылетают вместе с водой и солью, замедляются по дороге? Как-то не того.

[ВадимZero]

Сопло же скоро расплавится и сгорит!

Если непрерывно охлаждать то не сгорит.

Возможно, предполагается, что такая температура будет только вдалеке от сопла.

Так и есть, максимальный выход энергии идет в центре реакционной зоны.

[Okub62]

Так и не об'яснил никто, откуда там нейтроны.

[Okub62]

Что-то подсказывает, что "на открытом воздухе" возникнут проблемы с замедленными нейтронами. Это же не смесь гороха с пшеном, что вытряхнули из мешка, они вместе и сыплются.
Короче, затухнет реакция после выл :'(ета смеси из реактора, полагаю.

[VimanaPro]

Что-то подсказывает, что "на открытом воздухе" возникнут проблемы с замедленными нейтронами

никаких проблем.
"Подвесить" бы такой движок на высоте километров двести над вражьей территорией соплом вниз ... через неделю - безоговорочная капитуляция супостата 

[библиограф]

Я заранее извиняюсь, т.к. не разбираюсь в реакторах и реактивном движении.

Вот, немного почитать, чтобы потом позабавиться на вздором, называемым "двигатель Зубрина"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/demyanko/yadernye/01.html
Тема также активно обсуждается в форуме "Новостей Космонавтики"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic11064/
Там есть ссылка на статью Зубрина.

"Подвесить" бы такой движок на высоте километров двести над вражьей территорией соплом вниз ... через неделю - безоговорочная капитуляция супостата 

А идея-то старая!
 Англичане ужасно боялись, что немцы сбросят на них атомный реактор, на перегретом паре тяжелой
воды - своеобразное радиологическое оружие. В самом начале войны, когда британская агентурная разведка в Германии начала доносить о немецких работах по атомному проекту, Черчилль распорядился оценить степень угрозы и принять меры - парашютисты взорвали завод тяжелой воды в Норвегии.
В СССР, до 1949 года, пока не была испытана настоящая бомба, "грязная бомба" в виде компактного реактора с кипящей водой под давлением планировалась в качестве хоть какого-то ответа.
Кое-что даже испытывали на полигонах на островах Ладожского озера.
 http://www.sevprostor.ru/poleznoe-interesnoe/abandoned-facilities/193-oboronniy-ostrova.html
А прямоточный двигатель для подводной лодки с реактором на  обогащенном уране предложил ещё
Ричард Фейнман в 1944 году, позднее акад. Сахаров хотел поставить его на ракету-торпеду,
чтобы доставить в гавань Нью-Йорка 150 мегатонн.

[VimanaPro]

Сахаров хотел поставить его на ракету-торпеду,
чтобы доставить в гавань Нью-Йорка 150 мегатонн.

[ВадимZero]

 Англичане ужасно боялись, что немцы сбросят на них атомный реактор, на перегретом паре тяжелой

А зачем атомный реактор то? Для грязной бомбы достаточно привести самые опасные изотопы.

[Okub62]

Бомба бомбой, но ... не убедили, однако. Повторю вопрос - откуда возьмется достаточное для реакции количество замедленных нейтронов ВНЕ реактора?
Прошу не пинать, а ответить по существу.

[библиограф]

Повторю вопрос - откуда возьмется достаточное для реакции количество замедленных нейтронов ВНЕ реактора?

Если степень обогащения урана  высока, достаточно нейтронов спонтанного деления, которые замедлились где-нибудь неподалеку.
Академик Ю.Б. Харитон, инспектируя стенд с критическими массами делящегося вещества, вдруг увидел на одной из деталей
глубокую царапину. Чтобы получше её рассмотреть, он сунул туда голову, замедлил нейтроны спонтанного деления и
вызвал цепную реакцию. Переоблучение головы привело позднее к преждевременной слепоте.
Аналогичный случай произошел с министром среднего машиностроения Е.Славским - там нейтроны замедлились в толстом
животе министра!
Энрико Ферми, открыл тепловые нейтроны, замедляя нейтроны от радон-бериллиевого источника собственным телом и
регистрируя активность, наведенную в серебряной фольге.
Для растворов U233 критическая масса 590 граммов, для  U235 - 860 граммов (Предполагается надлежащий замедлитель/.
отражатель) Если такого нет, критмасса увеличивается в несколько раз.

 Многочисленные инциденты с высокообогащенными
делящимися материалами возникали, как правило, там где их меньше всего ждали.
 http://www.aes.pp.ua/NuclFuel/P12_04.htm
http://rb.mchs.gov.ru/mchs/radiation_accidents/m_other_accidents/1957_god/Los_Alamosskaja_nacionalmnaja_laboratori

А зачем атомный реактор то? Для грязной бомбы достаточно привести самые опасные изотопы.

На самом деле - не совсем реактор, там придумали скверную штуку, которая позволяла избежать выделения изотопов и
вывалить на  головы агрессора все продукты деления, накопившиеся в реакторе.

[Okub62]

Где неподалёку? Как доставляются из неподалёка в зону внешней реакции?
Короче, толком никто не может ответить. Подозреваю, что фантастика это.

[библиограф]

 

Где неподалёку? Как доставляются из неподалёка в зону внешней реакции?

Вы кажется, думаете, что медленные нейтроны ползают как мухи по липкой бумаге?
Так ведут себя только ультрахолодные нейтроны!
Вы не ленитесь, почитайте-почитайте про аварии с возникновением СЦР, ссылки есть выше,
они в большинстве связаны с появлением в неподходящем месте замедлителя, расстояние и размеры его зависят
от массы и степени обогащения урана -  примеры с головой акад.Харитона и животом министра Славского - не выдумки!
Книжек по нейтронной физике и расчету реакторов в Сети полно - на любой вкус и уровень.
Только, наверное, сами понимаете, что если будете очень интересоваться и не сможете сразу
отличить разрешенное от запретного, придется общаться с мастерами задушевных бесед, сами знаете, откуда.

Подозреваю, что фантастика это.

Подозревайте, сколько угодно - дикарь не верит, что пуля может убить, и умирает от удивления быстрее, 
чем кто-то успеет ему объяснить, что произошло.

[Okub62]

Зря Вы беспокоились, мне бы ответ от того, кто хоть как-то в этом разбирается.
Впрочем, спасибо хоть за такой .

[ВадимZero]

Повторю вопрос - откуда возьмется достаточное для реакции количество замедленных нейтронов ВНЕ реактора?

А зачем им нужно браться откудато? Для начала реакции деления достаточно внутренних нейтронов реактора.