A A A A Автор Тема: Временная разница между широтами  (Прочитано 5478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #60 : 12 Июл 2015 [23:14:07] »
Видимо автор темы не только астрономию прогуливал, но и азы естествознания и географии...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #61 : 12 Июл 2015 [23:26:38] »
Ответ дан, если топикстартер по малообразованности его не понимает или притворяется, что не понимает и мотает жилы астрономам, то это его проблемы. Тут не школа и не заповедник троллей...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Некто StaroffАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 8
  • любитель мудрости
    • Сообщения от Некто Staroff
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #62 : 12 Июл 2015 [23:41:12] »
Jaws
 или это событие рассчитанное, например, для центра Земли.
----------------------------------------
Никто не расчитывает ни по центру Земли,ни по центру Солнца ни в ГЕЛИОцентрической системе.
Все расчеты ведутся в ГЕОцентрической системе,где центром Вселенной является Москва,Сидней или Урюпинск и все определяется по "хождению Солнца" в небе Москвы,Сиднея или Урюпинска.
каждый нефтяник когда-нибудь станет нефтью....

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #63 : 12 Июл 2015 [23:53:44] »
Я смотрю, вы уже не спрашиваете, а учите нас.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #64 : 12 Июл 2015 [23:57:26] »
Никто не расчитывает ни по центру Земли  ................................
Все расчеты ведутся в ГЕОцентрической системе
:-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Некто StaroffАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 8
  • любитель мудрости
    • Сообщения от Некто Staroff
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #65 : 13 Июл 2015 [00:30:51] »
Я смотрю, вы уже не спрашиваете, а учите нас.
-----------------------------------------------------------
Я предлагаю свой вариант ответа на конкретный вопрос Jaws
каждый нефтяник когда-нибудь станет нефтью....

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #66 : 13 Июл 2015 [01:19:44] »
...
Мы же говорим о годичном цикле вращения Земли вокруг Солнца.
Этот годичный цикл имеет 4 точки эллипса.
А поскольку Земная ось наклонена,то Северный полюс достигает этих точек раньше,чем Южный.
Вот что меня интересует.

Неверно. В момент достижения на орбите точки солнцестояния ось вращения Земли находится в одной плоскости с перпендикуляром к плоскости земной орбиты (плоскости эклиптики). Значит полюса проходят эту плоскость в одно время. Но в летнее солнцестояние северный полюс максимально наклонён к центру орбиты, а южный - наоборот. Через полгода, на диаметрально противоположенном участке орбиты соответственно южный наклонён, северный - наоборот.
Это хорошо видно на картинке:


"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #67 : 13 Июл 2015 [01:40:34] »
Я смотрю, вы уже не спрашиваете, а учите нас.
-----------------------------------------------------------
Я предлагаю свой вариант ответа на конкретный вопрос Jaws
Да это вовсе и не вопрос, а "мысли вслух". Определение возможной ширины "поля" для вашего вопроса.
Найдите точное определение для такого рода событий (солнцестояние и пр.), примените к нему мою "формулу" и получите ответ на свой вопрос.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #68 : 13 Июл 2015 [01:44:41] »
...
Давайте попробуем представить себе Землю в виде вытянутого веретена.
Мы не учитываем вращение этого веретена вокруг СВОЕЙ оси.
Веретено вращается вокруг некоего центра по эллипсу.
Веретено двигается будучи наклоненным по отношению к вертикали на 23 град.
Верхний конец веретена-северная точка
Нижний конец веретена южная точка.
Ясно же,что траектории движений северной точки и южной точки будут не одинаковы.
В то время как верхняя северная точка максимальна приближена к центру,нижняя южная точка максимально удалена от центра.

Их треки абсолютно одинаковы. Только сдвинуты относительно друг друга на те же 23.5 * к вертикали.

"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Некто StaroffАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 8
  • любитель мудрости
    • Сообщения от Некто Staroff
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #69 : 13 Июл 2015 [13:37:41] »


[/quote]

Aquarius,но ведь даже на этой картинке-там где "сентябрь", видно,что Северный Полюс достигает точки Равноденствия раньше,чем Южный.
А там где "март"-Южный полюс раньше Северного.
каждый нефтяник когда-нибудь станет нефтью....

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 102
  • Благодарностей: 1427
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #70 : 13 Июл 2015 [13:58:37] »
При чём там полюса ? В дни равноденствий Солнце двигаясь по Эклиптике (видимый путь) пересекает небесный Экватор.  Полюса Земли тут каким боком ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #71 : 13 Июл 2015 [16:57:59] »
Да,я не понимаю элементарных астрономических вещей.
Поэтому и раздел выбрал "Астрономия для всех".
Мне непонятно,что будет видеть на небе астроном в Австралии в то время как в Москве в июне будет День ГОДОВОГО Солнцестояния.
Может учебник почитать?
   Курс общей астрономии (П.А.Бакулин, Э.В.Кононович, В.И.Мороз, 4-я редакция)]
Смена времен года на Земле 


Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #72 : 13 Июл 2015 [17:00:34] »

Aquarius,но ведь даже на этой картинке-там где "сентябрь", видно,что Северный Полюс достигает точки Равноденствия раньше,чем Южный.
А там где "март"-Южный полюс раньше Северного.


Ось вращения Земли не перпендикулярна к плоскости орбиты Земли, а наклонена к ней.
Одновременно проходят точки орбиты Земли, только Земля наклонена  на 23 градуса. 

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #73 : 13 Июл 2015 [17:21:39] »
Сколько страниц еще кормить тролля?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #74 : 13 Июл 2015 [17:31:56] »
Как справедливо заметил, ув. ROVIAN, полюса тут не причём. В день равноденствия Солнце на экваторе Земли в зените, взошло точно на востоке, зашло - на западе, день и ночь равны.
Вам надо уяснить, что все эти положения Земли относительно Солнца одномоментны, т. е. являются точками пересечений орбиты Земли (эклиптики) с небесным Экватором в случае с равноденствиями. И точками максимально удалёнными от небесного Экватора в случае с солнцестояниями. Ось Земли, (хоть и прецессирует, описывая полный конус за 26 тыс. лет, но в данном случае этим можно пренебречь) неизменна в своём положении в пространстве и направлена в данную эпоху в сторону Полярной звезды.
Лучше всего для понимания этого Вам необходимо поиграться с глобусом и настольной лампой.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 18 197
  • Благодарностей: 695
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #75 : 14 Июл 2015 [00:42:36] »
Блестящая тема! Умный человек ловко двигает пешки на шахматной доске! Браво! Простейший вопрос сформулировать так, что несколько человек вполне сведущих в астрономии не могут прийти к логическому концу, (то есть чтобы у спрашивающего не нашлось аргументов) так что даже тему повторно открыли. Ее и надо было открыть, чтобы показать, как из простого вопроса сделать "нерешаемую задачу", причем спрашивающий "не теряется в теме" как менее знающий, напротив, использует любую промашку отвечающих, чтобы ловко двигать фигуры на шахматной доске, превращая простой вопрос "в вечный двигатель". Где учат приемам такой софистики?!
В такой ситуации повторно закрыть тему равносильно поражению всех против одного.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 193
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #76 : 14 Июл 2015 [00:57:11] »
... (то есть чтобы у спрашивающего не нашлось аргументов) ...

Ну, раз был и не ответил, знать аргументы иссякли. :) Или пошёл глобус крутить...
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #77 : 14 Июл 2015 [00:57:31] »
Блестящая тема! Умный человек ловко двигает пешки на шахматной доске! Браво! Простейший вопрос сформулировать так, что несколько человек вполне сведущих в астрономии не могут прийти к логическому концу, (то есть чтобы у спрашивающего не нашлось аргументов) так что даже тему повторно открыли. Ее и надо было открыть, чтобы показать, как из простого вопроса сделать "нерешаемую задачу", причем спрашивающий "не теряется в теме" как менее знающий, напротив, использует любую промашку отвечающих, чтобы ловко двигать фигуры на шахматной доске, превращая простой вопрос "в вечный двигатель". Где учат приемам такой софистики?!
В такой ситуации повторно закрыть тему равносильно поражению всех против одного.

Все неверно и сказано, очевидно, для   красного словца.
Автор просто совсем не понимает основы астрономии и даже вопрос толком уточнить не может, не понимая ответы.
Полно было правильных ответов, не совсем подробных, но понятных для уточнительных вопросов.
А их просто не было

Гон маловероятен.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #78 : 14 Июл 2015 [01:08:56] »
На самом деле, просто так и не сказали, что солнцестояние или равноденствие это не пересечение неким абстрактным наблюдателем (на поверхности Земли, на МКС, на геостационаре, на Луне или Юпитере) заданной плоскости, а пересечение её именно барицентром системы Земля-Луна.....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Временная разница между широтами
« Ответ #79 : 14 Июл 2015 [01:20:16] »
Ну, это вопрос точного определения понятия "солнцестояние".

Во вторых, наблюдателя и его пересечения по-моему никто не объявлял.

По-моему, у меня самое понятное объяснение - момент направления проекции оси на эклиптику прямо в Солнце. :)

И в этой теме пока не до тонкостей.