Историческое событие

[Вперёдсмотрящий]

И сейчас там что-то исследовать смысла нет. (гипотезы о крушении НЛО не рассматриваем)

Возможно имело бы смысл поискать далее по траектории (правда остается вопрос о траектории), но этим как я понимаю мало кто занимался (Воронов).
Но остается вопрос, что если что и найти, то доказать причастность этого к ТКТ сложно...
Кстати, я вот не знаю, можно ли относиться всерьёз к "камню Янковского"?

[Грехов Михаил]

Позвольте, разве не Вы только что и сами ответили на этот вопрос?

Нет.... восстанавливается и восстанавливается. Какая разница как долго и с каким успехом? Это происходит без участия человека своим ходом.  Гораздо важнее то, как восстанавливается от всяких техногенных факторов. Падения метеоритов - редки.  От других воздействий-может быть все по-другому совсем. И кроме этого эффект зависит от размера. А у нас - частный случай с сомнительными начальными данными.
Да и гораздо важнее не "исследовать восстановление" а "не допускать халатного уничтожения".

Кроме этого уже сейчас на этом месте остались лишь следы вываленных деревьев.... и природа уже давным-давно восстановилась практически. 

[Змей Петров]

Возможно имело бы смысл поискать далее по траектории (правда остается вопрос о траектории), но этим как я понимаю мало кто занимался (Воронов).

Ну что там искать по траектории? Если какие мелкие фрагменты и остались, то через 100 лет их уже не найти.

[Вперёдсмотрящий]

Ну что там искать по траектории? Если какие мелкие фрагменты и остались, то через 100 лет их уже не найти.

Ну если бегать с миноискателями как они, то не найти и вправду, а если работать с миноискателем так как положено по инструкции пользования, то почему бы и нет...

Другой вопрос где искать и какую траекторию принять? Там ведь разброс чуть ли не на 90 градусов...

А в "эпицентре" и правда, кроме как петь песни у костра "Возьмемся за руки друзья" или встречать рассвет на Фаррингтоне, делать с научной точки зрения нечего...

[Змей Петров]

где искать и какую траекторию принять?

Вот это и есть основной вопрос.

[библиограф]

 Надо сначала понять что искать! Как-то нелепо получается - летело по пологой траектории не разрушаясь тело,
состоящее из рыхлого льда и газов, потом вдруг сразу взорвалось, при этом взрыв по характеристикам более
походил даже не на объёмный, а на ядерный. А если взорвались горючие газы - как они успели равномерно
перемешаться с окислителем - кислородом воздуха?
Нужен какой-то новый подход!
Vitromu совет - закорешиться с С.Э. Шнолем и взять в следующую экспедицию в Зону одну из его машинок для
проверки нарушений статистик ядерного распада. По крайней мере, оригинально...       

[Вперёдсмотрящий]

Вот это и есть основной вопрос.

Ну тут вопрос энтузиазма и веры во что-то. К примеру для меня "коридор траекторий" это траектории от Вознесенского до Кринова, у кого то не так, ну а найти энтузиастов поработать по "своим" направлениям можно. Другое дело, что это адский труд обрабатывать миноискателем со скоростью 5 метров в минуту сотни километров тайги...

[Valenock]

Полное разрушение и взрывное испарение кометного ядра

Интересно, если бы в Челябинске лет через двадцать искать начали, много ли вещества нашли бы? Может со временем каждый метеорит становится кометой.

[Грехов Михаил]

Наоборот. Комета, тая становится мелким астероидом и метеоритом. Если там есть конечно такие камни. Вроде слышал, что природа комет и астероидов принципиально разная. Из разных областей СС.

С учетом того, что на той территории почти никто не проживал (а те, кто проживали имели малое отношение к науке), нет никаких видеорегистраторов, то упав ЧМ в тайге, где его пролет наблюдают несколько малограмотных людей (которые не оставили не записей, ни зарисовок.... не умеют читать и писать), то через 20 лет восстановить полную картину по их рассказам будет тяжело....и еще тяжелее что-то найти.  В особенности в озеро Чебаркуль вообще никто не полезет.

Так что Кулик через 20 лет ехал уже "на остатки"... После него прошло еще много лет. Сейчас никого нет в живых совсем. Даже людей "второго и третьего эшелона". И сегодняшние экспедиции на место ТМ - это "на остатки остатков после остатков". Да и всякой хрени развелось, которая только мешает напасть на достоверный след информации, собрать все данные, смоделировать и т.п.  Пошли какие-то легенды из области НЛО и фантастики.

[Вперёдсмотрящий]

Да и всякой хрени развелось, которая только мешает напасть на достоверный след информации, собрать все данные, смоделировать и т.п.  Пошли какие-то легенды из области НЛО и фантастики.

Ну всё это как раз фильтруется. К примеру мне достаточно увидеть в статье определенные фамилии или ссылки на них или ссылки на их мнение, как статья закрывается...
А остаться кое что осталось, та же аэрофотосъемка 38-го года. На ней, кстати, видны крупные ели по берегам озера Ч, что сходу отметает версию о его "метеоритном" происхождении...

[Грехов Михаил]

А где эта аэрофотосъемка? В инете есть что-либо?

[Вперёдсмотрящий]

А где эта аэрофотосъемка? В инете есть что-либо?

Видел именно в инете, но вот где надо поискать, уж не на "Тунгуске ру" ли...

[vitrom]

Друзья, не в обиду Вам будет сказано, но Вы обсуждаете тему в которой, увы...
Прежде всего, зачем ехать и что изучать? Следы космической катастрофы сохранились, и их надо исследовать новыми методами. Какими - решает каждый исследователь.
Итак, что мы имеем для посещения заповедника "Тунгусский":
1. Живые "катастрофные" деревья. В годовых кольцах содержится информация за весь период, как до катастрофы, так и после. Мне до сих пор непонятно, почему в эпицентре есть деревья с большим приростом годовых колец, а есть вообще без прироста?
2. Вывал, он еще наблюдается во многих районах. По нему восстанавливается не только энергия взрыва, но и целый ряд динамических хар-к.
3. В торфяных отложениях (они уже законсервированы в вечной мерзлоте на глубине >40 см). По ним восстанавливается элементный состав выпавшего вещества, не только в эпицентре, но и периферии.
4. Следы различных мутаций у растений (в основном у сосны).
5. Целый ряд неисследованных артефактов (кратеры, воронки). Ими мы занимались в 2010 году. http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=693.0
6. Я, как старожил этих мест, с большим интересом изучаю историю этих мест. До сих пор нахожу свои метки на деревьях, оставленные в 1966 г во время прорубания "траекторной" 24 км. просеки по азимуту 111 град. Выявляю маршруты старых экспедиций (до 1959 г).
И, последнее. Все экспедиции с 2002 г, мы оплачиваем из своего кармана (иногда удается достать халявный вертолет).
Собираться у костра и петь песни после зубодроительных маршрутов, нынче не кому. Большая часть маститых исследователей, взирают на эти места из другого мира.
Обладая значительной базой данных, я слава Богу, знаю что искать, и где искать. Так, грех этим багажом не пользоваться.

[Ly_S]

где искать и какую траекторию принять?

Вот это и есть основной вопрос.

За несколько дней до падения,наблюдали,приближение  кометы к Земле?

[Вперёдсмотрящий]

За несколько дней до падения,наблюдали,приближение к Земле?

Нет.

[Грехов Михаил]

Некоторые замечания:

Живые "катастрофные" деревья. В годовых кольцах содержится информация за весь период, как до катастрофы, так и после. Мне до сих пор непонятно, почему в эпицентре есть деревья с большим приростом годовых колец, а есть вообще без прироста?

А пробовали как-то найти закономерность и связь? От степени обожженности? От возраста? От диаметра ствола/возраста (до явления) от толщины коры.... да мало ли там что может быть. В конце концов быть может дерево, оказавшись в экстремльном воздействии стремиться быстро зализать раны и резко меняет скорость биохимических реакций? Быть может такой эффект-валит деревья, а те, что выжили остаются более редко. В таком случае Солнца попадает на ветки больше и дерево интенсифицирует свой фотосинтез.... может у сосны, растущей в лесу-кольца узкие, а на опушке-широкие. И вид таких сосен-коренастая разлапистая "раскоряка", а не стройное дерево. Сваленные деревья начинают подгнивать и отдавать свои минеральные вещества...Мало ли что может быть реальной причиной. Но это не относится к самому метеориту.... скорее к последствиям. А еще полезно в каждом кольце определить минеральный и изотопный состав. При падении космического тела - после явления может быть все совсем по-другом. Делался или нет?

2. Вывал, он еще наблюдается во многих районах. По нему восстанавливается не только энергия взрыва, но и целый ряд динамических хар-к.

В том то все и дело, что вывал в целом деградирует. Поэтому именно ранние экспедиции хороши. Аэрофотосъемка.... а то, что сейчас-сомнительно исследовать. Да и примерная энергия ясна и суть явления.

3. В торфяных отложениях (они уже законсервированы в вечной мерзлоте на глубине >40 см). По ним восстанавливается элементный состав выпавшего вещества, не только в эпицентре, но и периферии.

Это выявляется в ходе одной экспедиции и наверное уже выявлено ибо экспедиций было весьма много. Имеет ли смысл сейчас еще елозить эту тему по много раз?

5. Целый ряд неисследованных артефактов (кратеры, воронки). Ими мы занимались в 2010 году.

По вашей ссылке - то, что вы нашли - скорее всего обычное геологическое образование, нежели кратер. Характер местности такой, что есть горы, озера, реки и болота. И исследовать каждую воронку не имеет смысла... может это какое-то болотное образование..... карст? И т.п. Мною тоже было исследовано одно совершенно круглое озеро во Владимирской области. На кратер непохоже. А "подозрительных" озер весьма много может быть.

И др... Мутации, пометки, маршруты. Это все не относится к смыслу докопаться до сути явления и возможно попытаться нати остатки вещества или некие настояшие "улики".



 

[MURENA]

В своё время с удовольствием читал эту книгу .  Удачи всем , кто ещё пойдёт "Тропой Кулика" .

[библиограф]

За несколько дней до падения,наблюдали,приближение  кометы к Земле?

Приближения кометы не наблюдали - объект слишком мал для телескопов того времени, радаров, вот, тоже не было , зато
аномальных атмосферных свечений и прочих феноменов летом 1908 года было предостаточно!
 http://www.tunguska.ru/nc/public.htm

[библиограф]

 Я тут поинтересовался, а кто такой vitrom - оказывается, известный уфолог, выдающийся исследователь аномальных
явлений и феноменов, о которых он снимает многочисленные фильмы, на радость публике:
http://www.gangan.pro/project/16
По каналу "Культура" как-то показывали его фильм по катастрофу НЛО на хребте Кет-Кап -
Cибирский НЛО-экспресс Посмотрите, вы получите большое удовольствие! Особенно, про то, как в конце 20-х на
гигантском секретном дирижабле неизвестной принадлежности, везли секретные титановые трубки с секретного
завода, неизвестно куда - ну, и, конечно же, разбились!
       Начинался  скандал. Действительно, под  носом  у правительства какой-то
авантюрист произвел колоссальные военные  закупки,  захватил  остров,  лишил
свободы величайшего из граждан Америки, и, ко всему, это был безнравственный
негодяй, массовый убийца, гнусный изверг.
Телеграф принес еще одно ошеломляющее известие: таинственный дирижабль,
новейшего типа, пролетел над Гавайскими островами,  опустился в  порте Гило,
взял  бензин  и  воду,  проплыл  над  Курильскими  островами,  снизился  над
Сахалином, в  порте Александровском взял  бензин и  воду, после чего исчез в
северо-западном  направлении.  На  металлическом борту  корабля были замечены
буквы П и Г.
Алексей Толстой "Гиперболоид инженера Гарина".

[Вперёдсмотрящий]

В том то все и дело, что вывал в целом деградирует. Поэтому именно ранние экспедиции хороши. Аэрофотосъемка.... а то, что сейчас-сомнительно исследовать. Да и примерная энергия ясна и суть явления.

Вообще почему то всегда очень обижаются когда кто-то говорит, что в "эпицентре" искать нечего...Видимо это место уже просто культово.
Хотя по моему совершенно ясно, что пресловутый "эпицентр" - это просто место серии воздушных взрывов и ничего более и если что-то и искать, то нужно не в нем...
Пресловутые же магнетитовые шарики вообще вызывает сомнение в их причастности к ТКТ..