A A A A Автор Тема: Слияние спиральных галактик  (Прочитано 1102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн telihophАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Слияние спиральных галактик
« : 18 Июн 2015 [19:51:23] »
Почему при компьютерном моделировании слияния двух спиральных галактик в итоге получается либо эллиптическая, либо неправильная галактика
http://v-kosmose.com/stolknovenie-galaktik-kompyuternaya-3d-model/
http://astronovosti.ru/chto-dvizhet-zvezdami-pri-sliyanii-galaktik/
Тогда как в реальности образовавшаяся галактика часто остаётся спиральной?
http://www.astronet.ru/db/msg/1337770

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #1 : 18 Июн 2015 [21:23:16] »
Моделирование часто смотрит на 2 равные спиральные галактики. Очевидно, еще влияет угол столкновения.
Совсем не обязана получаться эллиптическая. И МП и Андромеда не раз сталкивались с разными галактиками и ничего - хорошо сохранились. :)
Сами столкнуться, наверное с потерей спиральности.

Оффлайн telihophАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #2 : 19 Июн 2015 [02:25:47] »
А при компьютерном моделировании столкновения галактик учитывается изменение распределения тёмной материи - то, что это распределение перестаёт быть сферически симметричным?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #3 : 20 Июн 2015 [20:50:45] »
А почему спиральные галактики вообще должны "сливаться"?
Прямых столкновений звезд не происходит. Галактики пролетают друг сквозь друга, меняют структуру, но при чем здесь слияние?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн telihophАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #4 : 20 Июн 2015 [23:03:04] »
Всё зависит от соотношения скоростей и масс галактик.
Неважно - сливаются или пролетают друг сквозь друга - при моделировании спиральная структура в любом случае не сохраняется:
http://v-kosmose.com/stolknovenie-galaktik-kompyuternaya-3d-model

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #5 : 22 Июн 2015 [16:54:45] »
Тогда как в реальности образовавшаяся галактика часто остаётся спиральной?http://www.astronet.ru/db/msg/1337770
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
М64 никак не похожа на спиральную галактику - ни балджа, ни рукавов. Скорее представляет из себя эллиптическую с обширным газовым диском, к тому же ретроградно вращающимся.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2015 [17:00:40] от Amadeus »
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #6 : 22 Июн 2015 [16:58:11] »
   Компьютерную программу ведь человек писал. Он все факторы учёл?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #7 : 22 Июн 2015 [16:59:02] »
Слияние галактик может длится очень и очень долго. При этом надолго внося хаос в стройное вращение рукавов на несколько миллиардов лет. Если галактики сталкиваются равной массы, то вполне возможно это приведет к полной дестабилизации их вообще. Помимо этого резко возрастают процессы звездообразования. Почти весь газ и пыль будут сосредоточены в звездах. И собственно потом даже рукавам-то не из чего будет появится.

Эллиптическая галактика с вырождением газа, пыли и полным угасанием процесса звездообразования - следующий этап развития галактики. Потом эти массивные галактики уже жрут других и становятся гравитационными центрами сверхскоплений галактик. Например, как М87 в Деве.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #8 : 22 Июн 2015 [16:59:34] »
И МП и Андромеда не раз сталкивались с разными галактиками и ничего - хорошо сохранились. Сами столкнуться, наверное с потерей спиральности.
В моделях столкновения МП с М31 образуется эллиптическая галактика (Милкомеда) с приливными хвостами.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Ly_S

  • Гость
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #9 : 22 Июн 2015 [17:04:45] »
А почему спиральные галактики вообще должны "сливаться"?
Прямых столкновений звезд не происходит. Галактики пролетают друг сквозь друга, меняют структуру, но при чем здесь слияние?
Как ядра галактик ведут себя,при прохождении такого столкновения?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #10 : 22 Июн 2015 [17:18:08] »
Как ядра галактик ведут себя,при прохождении такого столкновения?
А какова вероятность прямого столкновения ядер?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн telihophАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #11 : 22 Июн 2015 [17:59:07] »
Как ядра галактик ведут себя,при прохождении такого столкновения?
Это очень хороший вопрос, он меня тоже интересует.
Считается, что при столкновении галактик на их ядра должно начать сыпаться вещество и должно образоваться активное ядро галактики. Таким образом, при столкновении галактик должно наблюдаться два близко расположенных АЯГ. Разве такое наблюдается часто?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #12 : 23 Июн 2015 [11:38:38] »
В моделировании есть тонкости.
1) Малое количество звезд, что размывает структуру и приводит к отстрелам отдельных частиц-звезд
2) Движение газа не учитывается или учитывается, но очень приближенно.
3) Нет корректного учета процессов звездообразования, которые и делают структуру рукавов видимой. В начальных условиях (приведенных расчетов) спирали выглядят слишком контрастными.
4) Грубый учет темной материи, опять же не хватает количества частиц.

Ly_S

  • Гость
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #13 : 26 Июн 2015 [15:17:32] »
В моделировании есть тонкости.
1) Малое количество звезд, что размывает структуру и приводит к отстрелам отдельных частиц-звезд
2) Движение газа не учитывается или учитывается, но очень приближенно.
3) Нет корректного учета процессов звездообразования, которые и делают структуру рукавов видимой. В начальных условиях (приведенных расчетов) спирали выглядят слишком контрастными.
4) Грубый учет темной материи, опять же не хватает количества частиц.
Значит в некоторых случаях происходит слияние спиральных галактик,а в других-проходят
сквозь друг друга?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #14 : 26 Июн 2015 [16:33:19] »
Значит в некоторых случаях происходит слияние спиральных галактик,а в других-проходятсквозь друг друга?
Газ всяко сталкивается, а звезды всяко проходят мимо др.др(не считая ядер, но они маленькие). Про ТМ вообще трудно сказать, как она взаимодействует...
 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Слияние спиральных галактик
« Ответ #15 : 29 Июн 2015 [05:40:37] »
Значит в некоторых случаях происходит слияние спиральных галактик,а в других-проходят
сквозь друг друга?
Это сложный вопрос.
Ответ зависит от начальных параметров столкновения.
Если далеко и быстро, то не сильно диформируют друг друга, близко и медленно - сильно или сливаются.

Основную идею которую я хотел донести, это не стоит верить расчетам как истинне в последней инстанции. Всегда надо понимать область применимости расчетов.