Помогите разобраться, ED80 + flattener = звезды-кометы

[faddy]

Помогите понять, недавно приобрел Astro-Tech  ATR8 0.8X reducer/field flattener https://www.astronomics.com/08x-reducerfield-flattener-for-f6-refractors_p20002.aspx  для своего рефрактора ED80 f-6,25 500mm (Levenhuk), вместо выпрямленного поля получил обратную ситуацию! Подбор заднего отрезка ничего не дал, производителем заявлен 55мм, я пробовал 48мм, 55мм, 57мм, 63мм, 75мм. Видимых улучшений нет, даже хуже стало.. 
В чем может быть дело? Почему флаттенер искривляет, а не выпрямляет поле..?
Покупал флаттенер с рук, возникло предположение что может в нем линза перевернута?


в приложенном фото одиночный кадр области Денеба 10с. (задний отрезок 55мм.)

[faddy]

Неужели ни у кого нет предположений?

[Владимир ARS]

Я не в теме непосредственно фото, но у меня ламерский вопрос, а это не кома ? Странно, на оси вроде все ок, такую картинку можно было бы ожидать в апланатичной системе, куда всунули корректор комы...

[onwlad]

Кома это, причем направление хвоста от края к центру...

Снимки через этот скоп без редуктора есть?

[Олег (osdset-2009)]

Попробуйте связаться с производителем. А на что снимаете?

[faddy]

Кома это, причем направление хвоста от края к центру...

Снимки через этот скоп без редуктора есть?

Без корректора тянутые по углам звезды, типичная картина для ED дуплета , вот фото на этом скопе

[faddy]

Попробуйте связаться с производителем. А на что снимаете?

По спецификации производителя, этот корректор должен подходить к моему скопу,  https://www.astronomics.com/08x-reducerfield-flattener-for-f6-refractors_p20002.aspx
Снимаю на Canon 450Da, пробовал и немодифицированный Canon, результат неизменен..

[Владимир ARS]

Вот, без него у вас как раз кривое поле, все верно. Видимо по ошибке вам туда поставили корректор для ШК , предположительно. Вот он и правит кому, которой практически нет, получается перекомпенсация по полю зрения. Полумесяц красив)

[faddy]

Вот, без него у вас как раз кривое поле, все верно. Видимо по ошибке вам туда поставили корректор для ШК , предположительно. Вот он и правит кому, которой практически нет, получается перекомпенсация по полю зрения.

Повторю вопрос, может и глупое предположение, но.. Покупал флаттенер с рук, возникло предположение что может в нем линза перевернута? Возможен ли подобный эффект в этом случае?

[onwlad]

Без корректора тянутые по углам звезды, типичная картина для ED дуплета , вот фото на этом скопе

Понятно.
Похоже либо дефектный конкретный экземпляр, либо корректор разбирался и перепутаны линзы. 

[faddy]

Без корректора тянутые по углам звезды, типичная картина для ED дуплета , вот фото на этом скопе

Понятно.
Похоже либо дефектный конкретный экземпляр, либо корректор разбирался и перепутаны линзы. 

Подскажите, как проверить правильность установленных линз? Может есть сечение флаттенера/редъюссера ? Либо схемка какая..

[onwlad]

Можно попробовать найти подобный редуктор в Москве.
Если не удастся, то вариант один - попробовать перебрать все положения линз.
Редуктор позиционируется как бюджетный, то вполне может это просто  склейка из двух линз, в этом случае всего два возможных положения.
Не бойтесь его разобрать, в таком виде он бессмысленная куча линз, испортить его невозможно.

[faddy]

Можно попробовать найти подобный редуктор в Москве.
Если не удастся, то вариант один - попробовать перебрать все положения линз.
Редуктор позиционируется как бюджетный, то вполне может это просто  склейка из двух линз, в этом случае всего два возможных положения.
Не бойтесь его разобрать, в таком виде он бессмысленная куча линз, испортить его невозможно.

Разбирать не стал, открутил 2" втулку крепления к фокусеру, примотал этот конец изолентой  к Т-кольцу , а на М42 резьбу, с другой стороны редуктора, накрутил макрокольцо, которое имеет подходящий диаметр для крепления конструкции в фокусер, в общем и задний отрезок почти совпал(57мм) и все встало почти идеально, на пару кадров хватит 
Результат конечно получше чем когда редуктор был в "правильном" направлении, но итог не вдохновляет..
Вот одиночный кадр области Гиены 30сек., как видно кома стала поменьше, но кривое поле осталось..

[faddy]

Попробовал разобрать данный флаттенер, стопорное кольцо было приклеено предыдущим владельцем , суперклеем по всему периметру, не откручивалось никак... Решил механически, иглой вычистить клей, результат тот-же, не откручивается. Подобрал растворитель для суперклея, им оказался "Димексид" который к счастью можно приобрести в (наверое) любой аптеке, в моем случае, он оказался в ближайшей..  Аккуратно, иголкой, пролил резьбовое соединение Димексидом, оставил откисать на пару часов, после кольцо поддалось, открутил.
Промерил линзы, корпус, накидал эскиз сборки. Собрано было по схеме №1, накидал возможные варианты расположения линз..

[faddy]

После тестирования возможных вариантов, единственным рабочим вариантом, оказалась схема №3. Кома ушла, поле немного выпрямилось, хоть и не достаточно на мой взгляд, так или иначе считаю что правильное положение линз найдено, как редьюссер данное устройство работает, попытаюсь подобрать правильный задний отрезок, по углам звезды немного вытянуты и вне фокуса.

Подскажите, удастся ли выпрямить поле лучше, подобрав задний отрезок? Был ли у вас подобный опыт?

На фото одиночный кадр области NGC6888, 60с.

[yas]

Промерил линзы, корпус, накидал эскиз сборки.

На эскизах так и хочется добавить справа еще одну линзу. Место между кольцами как раз для еще одной линзы. Или правая трубка уже не часть полеспрямителя?

[faddy]

Промерил линзы, корпус, накидал эскиз сборки.

На эскизах так и хочется добавить справа еще одну линзу. Место между кольцами как раз для еще одной линзы. Или правая трубка уже не часть полеспрямителя?

Правая трубка - окулярная, для посадки в 2" фокусер, вкручивается в резьбу большего диаметра чем оптический блок корректора. Думаю с количеством линз тут все в порядке, вопрос по их положению и заднем отрезке..

[faddy]

Промерил линзы, корпус, накидал эскиз сборки.

На эскизах так и хочется добавить справа еще одну линзу. Место между кольцами как раз для еще одной линзы. Или правая трубка уже не часть полеспрямителя?

Правая трубка - окулярная, для посадки в 2" фокусер, вкручивается в резьбу большего диаметра чем оптический блок корректора. Думаю с количеством линз тут все в порядке, вопрос по их положению и заднем отрезке..

Приблизительно вот так..

[onwlad]

После тестирования возможных вариантов, единственным рабочим вариантом, оказалась схема №3.

Разница с исходным состоянием  - огромная.
Попробовать поиграть задним отрезком безусловно стоит,  если выжимать из него, то надо по максимуму!
Хотя не факт,  что сильно поможет.

Кстати, можно применить небольшую хитрость: фокусироваться  по звезде не в центре кадра, а скажем на расстоянии 1/3 радиуса от центра.
В этом случае характер полевых аберраций будет несколько иной, поле будет более ровным.

[Дрюша]

Помогите понять, недавно приобрел Astro-Tech  ATR8 0.8X reducer/field flattener https://www.astronomics.com/08x-reducerfield-flattener-for-f6-refractors_p20002.aspx  для своего рефрактора ED80 f-6,25 500mm (Levenhuk), вместо выпрямленного поля получил обратную ситуацию! Подбор заднего отрезка ничего не дал, производителем заявлен 55мм, я пробовал 48мм, 55мм, 57мм, 63мм, 75мм. Видимых улучшений нет, даже хуже стало.. 
В чем может быть дело? Почему флаттенер искривляет, а не выпрямляет поле..?
Покупал флаттенер с рук, возникло предположение что может в нем линза перевернута?


в приложенном фото одиночный кадр области Денеба 10с. (задний отрезок 55мм.)

Кома направлена хвостами к центру. То есть, - обратного знака, чем обычно. Похоже, так может работать корректор комы для "ньютонов" с параболическим зеркалом. Или действительно, его ковыряли, так что линзу перевёрнутую обратно вставили