A A A A Автор Тема: C/2015 K1 (MASTER) - M504DRx - вторая комета МАСТЕРа  (Прочитано 7886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #20 : 18 Мая 2015 [14:47:57] »
Или что-то бахнуло по астероиду...
Это на мой взгляд еще более интересно. Хотя и маловероятно.
Пробуждамус - team

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #21 : 18 Мая 2015 [14:51:30] »
Ну, это уже было, и как-то не особо отрезонировало в научном мире.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 809
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #22 : 18 Мая 2015 [14:53:34] »
Орбита будет уточняться, но никакого намека пока на параболу. По двум сериям астрометрии судить нельзя, нужно три серии минимум, чтобы стрелка дуги проявилась. Но хотелось бы семейства Юпитера и поиметь.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 809
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #23 : 18 Мая 2015 [14:55:00] »
Ну, это уже было, и как-то не особо отрезонировало в научном мире.

Только не это (мыло и веревка...).  >:D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 367
  • Благодарностей: 372
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #24 : 18 Мая 2015 [15:41:20] »
По дуге в 30 часов можно провести почти любую орбиту, в том числе и почти параболическую. Вот что, например, получилось у меня в Find_Orb-е с ограничением e=1.0:

M504DRx
   Perihelion 2015 Aug 26.023124 TT;  Constraint: e=1.0
Epoch 2015 May 18.0 TT = JDT 2457160.5   Earth MOID: 0.0832   Me: 0.0432
M 359.31235              (2000.0)        Ma: 0.0167
n   0.00687490     Peri.  125.29263
a  27.3920852      Node   328.14685
e   0.9905534      Incl.  136.32521
P 143.36           H   12.8     G   0.15   q 0.25875972  Q 54.5254108
From 15 observations 2015 May 17-18 (30.6 hr); mean residual 0".191.


Такая орбита с обратным движением (наклонение около 135 градусов) и перигелием в конце августа объясняет, почему объект не был открыт раньше. В марте он прошел соединение с Солнцем на расстоянии менее 12 градусов, а в начале года был около 20-й величины на элонгации 55 градусов. Сейчас приближается к Земле со скоростью около 50 км/с. К июлю может удалиться от Солнца примерно на 80 градусов, а в августе пройдет совсем близко от Солнца.

По двум сериям астрометрии судить нельзя, нужно три серии минимум, чтобы стрелка дуги проявилась.

Абсолютно согласен. Пока что даже непонятно, прямое движение у объекта по орбите или обратное, прошел ли он перигелий или только приближается к нему!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 809
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #25 : 18 Мая 2015 [15:51:51] »
По дуге в 30 часов можно провести почти любую орбиту, в том числе и почти параболическую.

Думаю не ошибусь, что даже по дуге в 30 дней можно провести много орбит, если астрометрия "висит" на концах дуги и стрелка "не выражена".  :D Длина дуги не показатель!

Вот сейчас очень хорошо стрелка начинает вырисовываться. Сегодняшняя дуга почти 7 часов, а на такой дуге стрелка уже должна быть видна при тщательных измерениях. Орбиты по прежнему странные, вангую, что комета короткопериодическая.

Единственное, что может "сбивать", так это то, что на диффузном объекте "трудно брать астрометрию ядра".
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 876
  • Благодарностей: 562
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #26 : 18 Мая 2015 [16:36:55] »
Так вы долго еще тянуть будете?
Долго. Пока не будут проверены исторические кометы и не подвяжутся возможные одиночные наблюдения не имеющие орбиты вообще.
Ну ладно, наберемся терпения :) . Денис, все должно получиться!
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 729
  • Благодарностей: 993
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #27 : 18 Мая 2015 [21:28:24] »
Сейчас score на PCCP 55. Странно. Утром было 100  ???
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #28 : 18 Мая 2015 [21:40:35] »
Сейчас score на PCCP 55. Странно. Утром было 100  ???

Это уже не важно.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #29 : 18 Мая 2015 [21:43:41] »
Ну, это уже было, и как-то не особо отрезонировало в научном мире.

Да нет, статей по этой теме было не мало. Это максимально увеличивает вероятность того, что открытый объект будет наблюдаться крупнейшими телескопами и Хабблом.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #30 : 18 Мая 2015 [22:22:22] »
Лень, и какие выводы были сделаны по наблюдениям того случая на крупных телескопах?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #31 : 18 Мая 2015 [22:38:38] »
Тот, что признан результатом столкновения? По этому случаю было несколько статей, с моделирование системой частиц столкновительного процесса. Полученный результат хорошо был согласован с наблюдательными данными. Да, это не великое открытие, но интересный случай. Который наблюдал Спитцер, Хаббл и прочие крупные, наземные телескопы. Рядовую комету так наблюдать не будут и статей отдельных тоже не будет. Так что вариант неплохой :) Еще интересен вариант кометы Главного пояса (MBC). Их тоже мало и они интересны в плане понимания эволюции СС.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #32 : 18 Мая 2015 [22:46:07] »
Тот, что признан результатом столкновения? По этому случаю было несколько статей, с моделирование системой частиц столкновительного процесса. Полученный результат хорошо был согласован с наблюдательными данными. Да, это не великое открытие, но интересный случай. Который наблюдал Спитцер, Хаббл и прочие крупные, наземные телескопы. Рядовую комету так наблюдать не будут и статей отдельных тоже не будет. Так что вариант неплохой :) Еще интересен вариант кометы Главного пояса (MBC). Их тоже мало и они интересны в плане понимания эволюции СС.
Я думал, что кометы Главного пояса уже все вычистили.
Пробуждамус - team

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #33 : 18 Мая 2015 [23:18:56] »
Ну а кто это знает...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 809
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #34 : 19 Мая 2015 [09:31:57] »
http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=16&t=92135

15 километров это фантазии или на что опирался при предположении?

Сегодня могут быть даны окончательные ответы на два вопроса
- прямое или обратное движение у объекта
- близка к поясу астероидов или пришла от дальних планет.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #35 : 19 Мая 2015 [09:44:51] »
Через 2-2,5 часа сделаю серию. Пока она под горизонтом.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #36 : 19 Мая 2015 [09:45:02] »
Ну видимо взял абсолютную величину из текущего номинального решения орбиты от MPC... Хотя если взять стандартное альбедо для комет, то с таким H, диаметр может быть в 2 раза больше. Конечно, на самом деле это не так. Мы орбиту-то пока не знаем, так что сейчас H высосана из пальца.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #37 : 19 Мая 2015 [12:41:19] »
таким H, диаметр может быть в 2 раза больше

В данном случае абсолютный блеск Н характеризует прежде всего не блеск ядра, а блеск комы. Поэтому ядро, по всей видимости, намного меньше.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #38 : 19 Мая 2015 [12:44:17] »
Естественно оно меньше. И естественно что для подавляющего числа комет мы говорим о коме, так как все обнаруживаемые кометы активны.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 809
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #39 : 19 Мая 2015 [12:51:33] »
Уж полночь время близится, а Германа все нет...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).