Пределы автоматизации и внедрения роботов

[BlackMokona]

А отвалы пустой породы тоже кончились или бочки с ипритом в Балтике? В Сахаре степь да степь кругом? А в пустыне Гоби хвойные и смешанные леса? А затопленные подлодки с атомными зарядами и реактороми?
Чем на более бедные будут переходить источники сырья, тем больше будет пустой породы и прочих отходов.
А борьба с наступающими ледниками или с последствиями ГП ? И всё это под соусом спасения планеты, колыбельки нашей!

Так они у себя дома убрались. Если каждый так уберется чисто будет везде

[crazy_terraformer]

Не надо рассказывать сказки, под какой ковёр они замели 7% мусора, вместо того чтобы переработать.

[BlackMokona]

Не надо рассказывать сказки, под какой ковёр они замели 7% мусора, вместо того чтобы переработать.

В 2015 перерабатывали 99%
https://rodovid.me/razdelnyi_sbor_musora/kak-shveciya-sdelala-revolyuciyu-v-pererabotke.html
И уже "закупала" 700 тысяч тонн мусора

[-Asket-]

Брейвик - всё сказал, что хотел. Даже больше сказал, потому, что ничего не говорил.

Брейвик, который написал манифест на полторы тысячи страниц, был масоном и любил читать Канта это народ?

[alex_semenov]

Из всей суммы коментариев мой приз зрительских симпатий:

В принципе по большому счету львиная доля среднего класса занята компьютерной работой. Гоняют цифры во всевозможных финансовых программах, средствах документооборота итд итп... Результат видят тоже в цифрах, присланных по электронной почте  И в зарплате, капающей на счет, разумеется. Вот вам, собственно, и поляна для возможной игры! Совершенно необязательно вся эта деятельность должна быть привязана к каким-то реально существующим юридическим лицам. Будут наемными работниками для виртуальных "рогов и копыт", которые кроме создания т.н. рабочих мест не делают НИЧЕГО.

Вы думаете нас такой мир ждет?
Вы очень наивны.
Мы в ТАКОМ мире уже живем не менее 20 лет! Именно в таком. Мы это называем "постиндустриальным обществом".
Этот мир не начинается.
Он кончается.
А что в замен? В замен мы видим что бред обыкновенный ("рынок" симулякров) мы получаем "бред полный" некий совсем мутный проект, образ которого еще не сформировался у нас в головах. И формировать мы (как я вижу) не спешим. Ибо не понимаем глубину проблемы.
Что разрушает старый добрый мир "Матрицы"?
Первое. Революция сверху. "Экологическое сознание". Хотя до реального ресурсного кризиса далеко, но Римский Клуб нас методично готовит к этому. И правильно делает. Безумие гонки за ВВП надо прекращать (особенно когда в них включились всякие там Китай и Индия!). И чем быстрей - тем лучше. Хотя тут по-сути пока только декларации и пужалки (климатическим коллапсом).
Второе. Революция снизу. О чем данная тема. Роботы наступают. Раньше они у нас забирали работу тихо. Незаметно для нас, дураков. Но такая работа давно уже кончилась. И они начали забирать то, что считалось "исконно человеческим". Дальше наступление роботов не может быть таким вот ползучим.
Мир не может дальше оставаться таким как есть.
Но что меня потрясает? Дурацкая наивность (даже здесь присутствующих) и вера (которая льется со всех экранов) что прогресс, роботизация это хорошо!
Мол, все будет хорошо! Победим, прорвемся и будем жить более счастливо чем теперь!
Хрена!
Пик медовый месяц любви людей и машин давно позади.

Тупой вопрос.
Допустим элитам ничего не останется кроме как высадить "лишних" на Базовый Основной Доход. Чем они могут ПОДПЕРЕТЬ это гетто?

1. Развлекуха. Сети, коммуникации, игры...  Условно "Остров дураков". Платить людям за активность в сети. Главное-  все понимают что это все не имеет никакого отношения к реальному производству. В принципе мы могли бы это завуалировать под "народное творчество" где граница между игрой и реальностью стерта (как в математике. где там балавство, а где отдача?) но опять таки. Поведутся на это - единицы. Не массы. Для масс игра, рукодельне - не работа. Развлекуха.

2. Сосредоточиться на семье. Семья становится "ячейкой производства". Прежде всего детей, а потом из них граждан. Гражданам (семейным парам) можно платить за то, что они выполняют родительский догл. Сюда же можно "трудоустроить" и  уход за домом. Готовка, уборка. Если ты никого не нанимаешь - значит ты сам управляешься. Тебе должны платить. У  этого много миниусов (и фатальных) но на первых порах сработает.

3. Потреблядство. Это уже стало неким долгом на предыдущей, теперешней стадии развития. И это вступает в конфликт с "экологическим мышлением". Но на самых ранних порах этот устаревший долг будет висеть над народными массами.

Очень важный момент.
Чтобы массы не бузили, не поставили к стенке, не организовались против элит нужно сделать две древних как мир вещи.

Первая. Отупление масс. Оболванивание. Чем ниже - тем лучше (хотя это снижает качество производства этой же массой элит, но моно разомкнуть контуры)
Вторая. Социальные лифты работают не идеально даже в идеальном мире. Всегда есть потенциальная элита, которая таки (почему-то) не вскарабкалась к 20%. Она остается  среди народа. И именно она организовывает массы на бунты.
Что надо делать?
Эту элиту вовремя извлекать и "утилизировать". Лушче всего это научился делать Восток, изолируя такой "остаток" в будисских монастырях.
Уверен - нечто подобное появится и здесь.

[Инопланетянин]

за еду которая не содержит химических веществ и генов

1 Гены, таки химические вещества.
2 Я понимаю, что вы в бытовом смысле "вредные химические вещества", но надо это проговаривать. А то видите, уже зубоскалят.

[crazy_terraformer]

за еду которая не содержит химических веществ и генов

1 Гены, таки химические вещества.
2 Я понимаю, что вы в бытовом смысле "вредные химические вещества", но надо это проговаривать. А то видите, уже зубоскалят.

Химическое вещество — (химический термин) индивидуальное вещество, рассматриваемое как химическая продукция — выпускаемая промышленностью или получаемая лабораторно.
    Компонент смеси. То же, что и химический реактив.
Гены не являются индивидуальными веществами, реактивами или компонентами смеси.

Не надо рассказывать сказки, под какой ковёр они замели 7% мусора, вместо того чтобы переработать.

В 2015 перерабатывали 99%
https://rodovid.me/razdelnyi_sbor_musora/kak-shveciya-sdelala-revolyuciyu-v-pererabotke.html
И уже "закупала" 700 тысяч тонн мусора

Отходы — относительно дешевое топливо и шведы разработали эффективную и прибыльную технологию превращения бытовых отходов в электроэнергию. Швеция даже импортирует более 700000 тонн отходов из других стран.

Оставшийся пепел, который составляет 15% от начального веса отходов, сортируют и снова отправляют в переработку. Остатки просеивают, чтобы извлечь гравий, который используется в дорожном строительстве. И только 1% остается и хранится на мусорных свалках.

Дым от мусоросжигательных заводов состоит из 99,9 процентов нетоксичных двуокиси углерода и воды, но их до сих пор фильтруют через сухой фильтр и воду. Шлак из фильтров используется для наполнения заброшенных шахт.

Шлак из фильтров они не учитывали.
А в 2017 уже 7% заметают под ковёр, налицо развитие подлого вредительства в народном хозяйстве социализма шведской модели. Кроме того отсутствие отходов в Швеции оплачивается их созданием в странах, где она закупает сырьё, топливо и т.д., собственного мусора. Не мешало бы шведам и др. постиндустриальным господам доплачивать за уборку и переработку отвалов и терриконов, токсичных выбросов заводов в странах-источниках их благополучия.

[crazy_terraformer]

Рано или поздно, но роботы (автоматы) смогут исполнять все работы, которые сейчас выполняют люди.
За исключением тех где требуется интеллект.
Что будет потом?

Никакого "потом". Мы уже лет 30 живем в ЭТОМ мире. Не заметили?
 
Роботы не должны делать ВСЮ работу за людей что бы у людей с роботами начались проблемы. Что бы проблема стала видна самому последнему дебилу (скажем, мне) достаточно что бы роботы делали ЗАМЕТНУЮ долю работы. При этом "доля работы" и доля в суммарно производительности общества - разные вещи.  Я вполне допускаю что и здесь работает закон Парето. То есть, когда роботы (станки с ЧПУ) начали делать 20% самой производительной работы на заводах вместо людей, они подмяли под себя 80% всей "производительности труда" человечества. И именно с этого момента начался тот идиотизм, которому я дивлюсь вокруг себя уже не один десяток лет под названием "общество потребления", когда подавляющее число людей уже минимум два десятка лет заняты ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ, производством "услуг" или "товаров"- симулякров.
В чем новизна настоящего момента? Если выше сказанное верно (а все говорит за это) то суть в том, что роботы теперь претендуют и на "исконно человеческие" профессии. То есть они хотят выйти из заводских цехов (где и так производят 80% "наших" богатств, оставляя нам право заниматься фигней) и заняться "нашей фигней"! Отобрать у нас и это "занятие".
И кстати, самим фактом отбора у нас этого, они действительно могут повысить УДЕЛЬНУЮ производительность экономики в разы (прекратив наше вредительство). Единственное что этому препятствует - средний класс сдуется. Народ обнищает. Потребление упадет и экономика в абсолютных показателях сдуется, что плохо скажется на богатстве хозяев жизни. Именно это и сдерживало процесс до сих пор.
Вот почему нам позволяют заниматься фигней и при этом просто заставляют потреБЛЯТЬ!!!
Но сколько процессу выхода машин из заводских цехов на просторы остальной экономики не сопротивляйся - процесс все же идет.
При этом машинам совсем не обязательно забирать всю работу у людей.
Всегда останется "людская доля". Это будут края. Очень творческая часть и совсем уже тупая работа, требующая антропоморфных талантов для чего делать антропоморфного робота будет просто бессмысленно. Я полагаю, что даже при сегодняшнем уровне развития доля людей может составлять 30%, а в будущем 15-10% (вряд ли снижать долю людей ниже будет иметь смысл, доля людей в техносфере на уровне 20% можно сказать гарантирована). Но даже при "людской доле" в 50% у людей с машинами очень большие проблемы. Уже сейчас проблемы.

Люди освобождённые от "чёрной, физической, грязной", работы займутся только интеллектуальным творчеством? Но ведь среди всего множества будет малая часть которая будет делать это лучше остальных. Значит большинство окажется не у дел. Творить, определять будущее будут лучшие из лучших. Подавляющее большинство останется не у дел. Понятно, что это большинство будет жить не работая на социальные льготы. И только самые одарённые будут творить, то бишь работать, и получать оплату. И соответственно получать то что на всех не хватит. Например, жить в красивейшем месте. Или кушать натуральный продукт, а не продукт схимиченый благодаря науке.

Даже если вы посадите "всех остальных" на гарантированный синтетический машинный "коммунизм", а рай для "самых одаренных" отгородите роботизированым военным кордоном тройной избыточности у вас не получится ничего, что можно было бы назвать "цивилизацией".
Есть опыт. Целые поколения негров в США живут "в коммунизме" на пособия. Результат - на лицо. Людям надо чем-то заниматься. Это их потребность. Именно поэтому 30 лет назад взяли курс на общество симуляции труда - на общество потребления. Не только ради "экономического роста" но и ради социальной стабильности.
Но теперь прогресс развеивает и эту иллюзию (а пределы роста заставляют отказаться от "экономического роста").
Вопрос встает ребром.
Чем занять "лишних" людей? Просто накормить, обуть, поселить на диван под телевизор или игровую приставку не получится. Да, какой-то процент так утилизируется. Но это не большинство. Большинству этого не хватит. сейчас они заняты псевдодеятельностью. Скажем, составляют бухгалтерсую отчетность каждый квартал и чувствуют свою нужность (хотя это - иллюзия. Их труд - пустышка). Но если вы посадите этих людй на "вэлфер" они быстро увидят что другие (кто занят реальной работой) живут куда лучше их. Мало того что они богаче,  их жизнь наполнена осмысленность. Двойное неравенство!
Человек - не домашний питомец.
Его такая доля не устроит.
По-сути восстание хиппи в 60-х было именно против этого. Они пытались сбежать из мира где "им нет места". Но были и те кто просто решили этот мир обрушить. То есть вернуться "к корням".

Обратите внимание. Проблема вызвана исключительно прогрессом цивилизации. Ресурсный голод, о котором мы пока только тут много и смачно говорим, и который реально начнет ощущаться как цивилизационный фактор лет через 50, пока речи нет. Но когда начнется и это, "цветочки" сменятся "ягодками".  Описанное выше усугубится многократно. И это наше благо, что у нас на "тренировку" есть еще пол века.

Антиутопия. Это всё бред сивой кобылы.
Сами про ресурсный голод пишете, при такой масштабной замене людей роботами, он приблизится раньше. Т.к. этим машинам требуются дорогие, т.е. редкие металлы. Т.е. чем больше роботов, тем выше на них цена. Планочка подымется и роботы займут свою нишу в разделении труда и скорее всего одной из них станет добыча полезных ископаемых со дна Мирового океана, на минуточку - занимающего 70,8%, плюс со дна такой мелочёвки как Каспий и Байкал. Ресурсы морского дна несколько отдалят апокалипсис. Кто знает, может даже взлетят наши любимые взрыволёты, чтобы доставить в пояс астероидов производства, выделяющие цветмет из металлических астероидов. Но скорее всего поставки из космоса будут купировать распыляющиеся в среде атомы редких хим.элементов, которые будут теряться в результате переработки вторсырья(сломанных сгоревших механизмов и их частей, и т.д.). В любом случае народ займут каким-то делом - госслужбой, полиция, МЧС, дорожное строительство, спорт и т.п..

[alex_semenov]

Надо мне вот что признать.
Я все-таки сильно сгущаю краски, выпячиваю проблему (хотя это не значит что ее нет).
На самом деле, если условно убрать из нашей жизни дутые симурякры и оставить только то что нужно для жизни, то что остается?

1. Реальное производство реальных благ. Нельзя бесконечно наращивать материальные блага. Есть зднавая норма для общества усредненная даже с учетом богатых.  Оно автоматизировано и создает мало мест. Сколько? Ну допустим 10-20% от всей массы трудоспособного населения.

2. Есть реальная сфера обслуживания где даже если и возможна автоматизация, но вряд ли будет проводиться. Скажем воспитание детей в садике. Образование (все же человека должен воспитывать человек, хотя и вооруженный до зубов). Медецина. Опять таки, врач, медсестра останутся хотя бы для видимости (рядом с машиной-оракулом) просто потому что здесь "человеку нужен человек".  То есть машины будут рядом, возможно будут ведущими, но люди все же останутся "на подхвате" и "для красоты". Сколько такая реальная (а не раздутая как теперь) сфера услуг сможет утилизировать? 10% 20%? Кстати. Армия, полиция - это все сюда же.

3. Еще одна традиционная область. Наука, искусство, спорт. Одно плохо. Тут вряд ли будет более 1-5%. Это все же элита. Сюда же можно впихнуть РЕАЛЬНУЮ правящую элиту. Но опять таки это 1%. То есть все это не более 5%. Можно ли это расширить? Скажем расширить "духовную элиту"? Интересно сколько процентов составляют в азиатском мире буддистские монахи во множестве буддистских монастырей?
Такой институт стоит создавать в любом случае. Я говорю о "педагогической провинции" в духе Германа Гессе или системы монастырей в "Анафем" Нила Стивенсона. То есть. Нам (нашему миру) явно не хватает такой вот структуры. Университеты от части выполняли эту функци. Но они слишком промежуточны в этом смысле. Задача такой "провинции" множественна. Во-певрых утилизация пассионарных остатков из масс. Уже этим подобная структура себя окупит (стоит ее содержать). Воторе - это альтернативный центр силы для реальных правящих элит. Третье. Это все-таки некий духовный центр. Носитель трансцедентных идей. Общество не может без этого. Но нас интересует вопрос - сколько такая структура может в себя поглотить "лишних" людей? Ясно что это будет не средний народ. Но понятие "средний" растяжимое. Сможет втянуть 1-5%? Это уже позволить расширить массу "элиты" с 1-5% до 3-8%. Все-таки что-то.

4. Прокариат. Назовем это так. Вернее электронный прокариат. То о чем радостно говорит мадам Шульман. Ясно что всех играть в сети не заставишь. Но если найдется опять таки 20-30% кто с этой жизнью согласятся, то и слава богу! Суть вед в чем? Если эти 80% обкрамсать до 40-30% "обездоленных", то в принципе общество сможет с ними таки справится. Это будет меньшинство.
На первых порах этому меньшенству предложат ТРАДИЦИОННОЕ занятие. Плодитесь и размножайтесь. Приводите детей и ростерите их.
Знающие меня насторожатся.
А чего эта нелюдь (то есть я) так ратую за семейные ценности?
Верно насторожились.
Смотрите как "варят лягушку на медленном огне".

Раньше и от части теперь семья воспитывала своих детей за свои средства.
Теперь семья частично воспитывае на свои частично на государственные (бесплатное образование например).
Далее семья будет воспитывать СВОИХ детей за деньги. Вот этот новый дивный мир ближайшего будущего. Это будет неизбежный этап борьбы с депопуляцией. Он уже начался (материнский капитал) и еще лет 30 будет продолжаться (дойдет до признания материнства и отцовства профессией неплохо оплачиваемой).
Следующий шаг (он уже совершён) государство (заказчик) вмешивается в процесс воспитания. Ювенальная юстиция. "Права ребенка". То есть, тот кто платит, тот и заказывает товар. Ваши дети не такие уже и ваши. Тем более что мы же вам пратим!
Следующий шаг...
Стоит ли описывать?
Лягушка уже почти сварена. И попробуйте это остановить!
 

В чем суть? Безусловный базовый доход сделают дабы ты не сдох. Это-  правильно. Но если ты захочешь чего-то большего - тебе предложат спектр в котором края гаусианы быстро себя найдут. Тяжелее всего найти себе занятие людям средним (которых большинство). Для них нет и вряд ли будет занятие (кроме быть бедным бездельником и какое-то время приводить и воспитывать детей). Но если эту массу ужать до 45%, то в принципе ее можно попытаться все же  "спрессовать" оболваниванием, зрелищами и хлебом?
Рим так ухитрился прожить несколько сотен лет!

[Vitaliy]

за еду которая не содержит химических веществ и генов

1 Гены, таки химические вещества.
2 Я понимаю, что вы в бытовом смысле "вредные химические вещества", но надо это проговаривать. А то видите, уже зубоскалят.

Он намекает что роботы будут выращивать, а не люди, как предложил один из форумчан занять потерявших работу из-за роботов людей выращиванием экологически чисто еды.

[sharp]

Первое. Революция сверху. "Экологическое сознание". Хотя до реального ресурсного кризиса далеко, но Римский Клуб нас методично готовит к этому. И правильно делает. Безумие гонки за ВВП надо прекращать (особенно когда в них включились всякие там Китай и Индия!). И чем быстрей - тем лучше. Хотя тут по-сути пока только декларации и пужалки (климатическим коллапсом).

Проблема не в раздутой проблеме потепления, а во вполне всамделишном исчерпании ресурсов. Конечно, по-настоящему эта проблема зазвенит только через несколько десятков лет, как минимум. Но когда она настанет, то функционирование полноценной техносферы станет невозможным! Слишком уж много она пожирает ресурсов.

Таким образом проблема исчерпается сама собой. Будет кризис и сокращение численности (возможно в некоторых регионах и голод), после чего похудевшее человечество пойдет нью-индустриальную эпоху. Роскошь повальной автоматизации люди себе уже позволить не смогут, так что массам придется снова физически стоять у станка.

Допустим элитам ничего не останется кроме как высадить "лишних" на Базовый Основной Доход. Чем они могут ПОДПЕРЕТЬ это гетто?

Чем бы не подперли, "гетто" будет недолгим по вышеозвученной причине. Позвольте человечеству немного поэксплуатировать техносферу, пока это возможно

[MenFrame]

Роскошь повальной автоматизации люди себе уже позволить не смогут, так что массам придется снова физически стоять у станка.

Все как раз наоборот, это физический труд роскошь(даже если он бесплатный) Автоматизация дорогая только на этапе разработки(вернее отбития денег) Внедренная автоматизация уже обратно на физический труд не заменяется, так как последний проигрывает по всем параметрам.

Но когда она настанет, то функционирование полноценной техносферы станет невозможным! Слишком уж много она пожирает ресурсов.

В нынешнем виде, да. Но кто сказал что техносфера не может существовать на возобновляемых источниках.

[Olweg]

за еду которая не содержит химических веществ и генов

1 Гены, таки химические вещества.
2 Я понимаю, что вы в бытовом смысле "вредные химические вещества", но надо это проговаривать. А то видите, уже зубоскалят.

[BlackMokona]

 

(кликните для показа/скрытия)

Почти половина опрошенных казанцев (48%) считают, что «любые пищевые продукты, содержащие гены», должны быть изъяты из продажи, а их импорт в РФ и производство — запрещены.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/133866

[alex_semenov]

Проблема не в раздутой проблеме потепления, а во вполне всамделишном исчерпании ресурсов. Конечно, по-настоящему эта проблема зазвенит только через несколько десятков лет, как минимум. Но когда она настанет, то функционирование полноценной техносферы станет невозможным! Слишком уж много она пожирает ресурсов.

Сейчас техносфера пожирает много. Непростительно много.
Но тут вопрос. А сколько из пожираемого она тратит на ВОСПРОИЗВОДСТВО себя? 50%? 30? 10?
У меня есть сильное подозрение что на сверхпотребление (глупости людей) она тратит в разы больше чем на самовоспроизводство.
И это говорит само за себя.
А в догонку к этому - во сколько раз техносферный минимум  мог бы ужаться в процессе прогресса?
Я полагаю что техносферу можно ужать НА ПОРЯДКИ уже на существующем уровне технологий.
Единственное узкое место - люди.
Техносфере нужны люди. Немного но нужны. И нужны люди определенного качества. Пока что это самородки. То есть редкий материал для чего его надо собирать с большой массы "обычных людей". Эта масса висит гирей на техносфере (да еще и с кретинской идеей сверхпотребления!). Но если появятся ГУМАНИТАРНАЯ технологии выводить людей нужного качества с "площади" в 10 раз меньшей (как это произошло с земледелием) то техносфера решит свою проблему выживания в бедном мире.

Идею, что техносфера однажды (или даже скоро) обзаведется  своим разумом и вообще обойдется без людей я тут не рассматриваю.
Это вариант. Но маловероятный (на мой взгляд) вариант на ближайшее будущее.
Как говорится, да, однажды человек будет не нужен. Но (как говорится) не в этой жизни.

Таким образом проблема исчерпается сама собой. Будет кризис и сокращение численности (возможно в некоторых регионах и голод), после чего похудевшее человечество пойдет нью-индустриальную эпоху. Роскошь повальной автоматизации люди себе уже позволить не смогут, так что массам придется снова физически стоять у станка.

Это наивно-ортодоксальный сценарий. И вряд ли он сработает. Реальная история нас именно здесь и удивит.
Техносфера не то что не умрет, но даже НЕ УПРОСТИТСЯ (в силу сжатия "системы разделения труда"). Она будет этому сильно сопротивляться. Техносфера теперь - СУБЪЕКТ истории. Это не объект типа стены Колизея. Но  она, выживая, сохраняя свою сложность таки вывернет наизнанку челвечество.
Как? Вот это мы тут и пытаемся понять.

Чем бы не подперли, "гетто" будет недолгим по вышеозвученной причине. Позвольте человечеству немного поэксплуатировать техносферу, пока это возможно

Вы знаете господа, порой вы меня все же поражаете своей "логикой".
Вас это перспектива радует?
Да. Возможно так все и будет. Но я не стал бы рассматривать такой сценарий как основной или базовый.
Эволюция всегда ходит обходными, неожиданными путями!
Если бы она ходила вот так вот. Все пропало! Надышимся же братья в последний раз сполна, устроим пир во время чуму!... На этой планете даже прокариоты не возникли бы.

[crazy_terraformer]

Техносфере нужны люди. Немного но нужны. И нужны люди определенного качества. Пока что это самородки. То есть редкий материал для чего его надо собирать с большой массы "обычных людей". Эта масса висит гирей на техносфере. Но если появятся технологии выводить людей нужного качества с "площади" в 10 раз меньшей (как это произошло с земледелием) то техносфера решит свою проблему выживания в бедном мире.

Ну вот она будет клонировать необходимые ей экземпляры и генной инженерией изменять зиготу в пробирках.
Но для выживания вида понадобятся какие-то количества населения с как можно более разнообразными натуральными генотипами, т.к. неизвестно откуда новая чума возникнет или ещё какая напасть...

[alex_semenov]

Ну вот она будет клонировать необходимые ей экземпляры и генной инженерией изменять зиготу в пробирках.

Да погодите вы с клонированием (людей!)!
До этого еще дожить надо. Как и до того же полноценного ИИ.
Это все - не в этой жизни.
В этой (30-50 ближайших лет) будут идти совсем иные процессы. И мы прям видим уже их контуры.
А ИИ и клонирование - это дальние заманухи для пассионарных дураков, что бы они ближние перемены не очень внятно видели.

[crazy_terraformer]

Ну вот она будет клонировать необходимые ей экземпляры и генной инженерией изменять зиготу в пробирках.

Да погодите вы с клонированием (людей!)!
До этого еще дожить надо. Как и до того же полноценного ИИ.
Это все - не в этой жизни.
В этой (30-50 ближайших лет) будут идти совсем иные процессы. И мы прям видим уже их контуры.
А ИИ и клонирование - это дальние заманухи для пассионарных дураков, что бы они ближние перемены не очень внятно видели.

Клонирование с использованием суррогатных матерей вполне возможно. Ну будет какой-то процент некондиционный, когда вырастет. Но есть же граждане, чьи способности сформированы не благодаря окружению, а вопреки ему. А техносфера клонам и соответствующее окружение обеспечит и интерактивное игровое обучение.
А иных технологий в ближайшие 30-50 лет выводить нужных "на грядках" техносфере людей в необходимых количествах не существует. Кроме возможно создания системы отбора претендентов и появления системы обучения, которая сможет направлено развивать определённые зоны мозга.

[MenFrame]

Клонирование с использованием суррогатных матерей вполне возможно.

Клонировать лягушку и клонировать человека не одно и тоже. Во втором случае требуется большая работа на уровне эпигенома.
Да и зачем нужно это клонирование?

[crazy_terraformer]

Естественно у субъектов(исходник и клоны) будет быть может разная митохондриальная ДНК, в довесок к эпигеному. Но вполне вероятно, что ряд способностей можно будет развить тренировками и спец.обучением, воздействием спецпрепаратов, базовый набор генов для этого у них будет.
 
А цель заявил наш гуру - техносфере надо выращивать высококлассных гениальных и талантливых специалистов в нужных количествах без оглядки на недостаточную для естественного воспроизводства  претендентов численность населения.