Пределы автоматизации и внедрения роботов

[cybertron]

Что-то подумалось...

Демократия очень хрупкая вещь. Держится только в странах с традициями экономически независимого населения (большая доля частников).
С роботизацией и введением безусловного основного дохода - доля такого населения значительно уменьшится. Т.е основная часть населения будет зависеть от государства.
И все - хана демократии. Придет очередной условный Трамп - и быстренько перестроет демократию под себя. И все только аплодировать будут. А потом все, рыпаться будет поздно.
Т.е наше будущее - это будущее автократий.

[Olweg]

В общем да. А там и до Великих Домов недалеко

[Проходящий Кот]

Римский Путь.
Хлеба и зрелищь от Великого Августа.

[николай теллалов]

Демократия очень хрупкая вещь

а где она есть-то?

[cybertron]

а где она есть-то?

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

полная демократия (Full democracy) - Aвстрия, Дания. Финляндия ... всего 23 страны. И куча стран с частично демократией.

[николай теллалов]

23 страны

критерии явно очень снисходительные
имхо, только ДВЕ страны МОЖНО с некими оговорками назвать демократическими - это Исландия и Швейцария, хотя и в них заметна олигархическая деградация

представительная "демократия" - это иммитация


а про роботов поговорим? ну для разнообразия хотя бы

[-Asket-]

Приехал тут в одну компанию. Мировая известность в узком кругу. Производят высокоточные стальные и титановые детали для науки, для медиков и для военных.
Такое стандартное для Америки небольшое здание-сэндвич. Цветочки у входа.
Встречал меня основатель и CEO предприятия. Пойдем, говорит, покажу тебе мое хозяйство. Зашли в первый цех - там уйма станков, некоторые очень старые. Он показал на один станок. Говорит, что станок выпуска начала прошлого века. 1900 год. Вполне работоспособный. Потом поновее станки пошли. Работает в цехе в лучшем случае 10% станков.
Потом пошли во второй цех. Там все работает, детальки ссыпаются в ведра. Ни в первом, ни во втором цехе людей нет.
Я ему и говорю. Ковид, мол, на работе людей нет. А он и отвечает, что никогда и не было. Ковид не при чем. Вся компания работает уже давно, лет 20 уже, и все производит автоматически или полуавтоматически. Он владелец компании и одновременно единственный инженер и единственный рабочий. Компания на слуху, делает чудесные вещи. А на самом деле это хорошо оборудованная мастерская для одного человека.
И то, что кроме него, в компании никого больше нет - это большой-большой секрет.
https://www.facebook.com/profile.php?id=500252528

[Инопланетянин]

И то, что кроме него, в компании никого больше нет - это большой-большой секрет.

А если заболеет или ещё чего?

[ivanij]

И то, что кроме него, в компании никого больше нет - это большой-большой секрет.

 Какой же это секрет? Тоже мне, тайны мадридскАГО двора... Так многие сейчас работают. 

[Инопланетянин]

Так многие сейчас работают.

Повторю свой вопрос. А то человек, знаете ли, смертен и хуже того - внезапно смертен. Не уменьшает ли такой подход к работе устойчивость нашей цивилизации?

[Olweg]

Ну, значит, надо преемника воспитывать. Чтобы в случае чего произвести транзит.

[ivanij]

Так многие сейчас работают.

Повторю свой вопрос. А то человек, знаете ли, смертен и хуже того - внезапно смертен. Не уменьшает ли такой подход к работе устойчивость нашей цивилизации?

  Возможно, уменьшает. Но вопрос сложный, в двух словах не ответить.

[Серый Страж]

Внутреннюю речь робота связали с повышенным доверием со стороны человека
https://nplus1.ru/news/2021/10/07/robots-inner-speech

Итальянские ученые показали, что наличие у робота внутренней речи (в данном случае подразумевается диалог с самим собой вслух) связано с повышением доверия человека к нему. Это авторы выяснили, сравнив уровень доверия людей к такому роботу и степень приписываемых ему человеческих качеств, интеллекта и привлекательности до взаимодействия с роботом и после. Оказалось, что после эти показатели выше. Препринт работы опубликован на сайте arxiv.org.

[незлой]

Итальянские ученые показали, что наличие у робота внутренней речи (в данном случае подразумевается диалог с самим собой вслух) связано с повышением доверия человека к нему

"он всё знает, всё умеет. он такой-же как и мы, только голый железный"

[николай теллалов]

Внутреннюю речь робота

откуда она взялась?

[ivanij]

откуда она взялась?

  Обратная связь?

[Серый Страж]

Внутреннюю речь робота

откуда она взялась?

Предполагаю, что установили специальную программу, отслеживающую действия и решения робота, а затем, озвучивающие эти действия и решения. Причём, скорее всего, программа отслеживала (а затем, озвучивала) не только результаты решений, но и сам процесс принятия (или, хотя бы, основные этапы принятия, с точки зрения общепринятой человеческой логики) решения. Мало того, программа отслеживала (а затем, озвучивала) и алгоритм действий, необходимых для реализации решения. Как-то так, полагаю...

[Vitaliy]

Может немного не в тему. Не знаю есть ли тема про взаимодействие ИИ и человека.
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_vosstanie_mashin_ne_ne_slyishal_8547116

[Ый]

А я не до конца понял смысл вопроса. Что значит "предел"? Предел возможности роботизировать нашу жизнь, или разумный предел, за который не стоит заходить? То есть, какой-то этический порог, или порог физического облегчения нашей жизни, после которого люди просто начнут деградировать? Во всех этих смыслах есть свои пороги, в каждом - свой. Я вот считаю, что введённая сейчас оплата проезда в метро по вашей физиономии это уже предел. Причин несколько, не хочу даже их перечислять, потому что говорить на тему маразма мне не хочется. Жаль только, что под влиянием этих маразматиков мы все вынуждены будем следовать по их пути. Властям это о-очень выгодно, и они будут продвигать эту систему с высочайшей скоростью. Лучше бы они эту прыть на другие дела направили, более полезные народу.

[николай теллалов]

Что значит "предел"? Предел возможности роботизировать нашу жизнь, или разумный предел, за который не стоит заходить?

да, с этого определения надо было начать

по умолчанию все решили, что только и исключительно первое