Пределы автоматизации и внедрения роботов

[loky1109]

но когда-нибудь закончится

В том смысле, который вкладывают в принуждение ваши оппоненты, принуждение к труду закончится только вместе с трудом.

[Проходящий Кот]

Если бы это были вредные знания, вряд ли их стали бы изучать в социалистической стране.

серьезно?

Конечно

серьезно?

хлопцы, подрастите

НИМБ не мешает?

[Андрей Астрофизический]

когда-нибудь закончится

Верно.

закончится только вместе с трудом

А вот тут неа.
Добровольный-то труд по собственному хотению, не денется никуда и никогда, пока будут те кто желает его совершать.

[loky1109]

Добровольный-то труд по собственному хотению, не денется никуда и никогда, пока будут те кто желает его совершать.

"Добровольный" труд "по собственному хотению" ни сколько не отличается от столь расширительного определения труда про принуждению, что используете вы.

Нет, не большинство труда носит принудительный характер, а 100%. Все поступки человека обоснованны культурно, то есть извне.
Собирать грибы "чтобы съесть" принципиально не отличается от собирать грибы "для удовольствия" потому что у этого "удовольствия" есть вполне себе внешние истоки.

[-Asket-]

Труд по собственному желанию это фактически в большинстве случаев труд по самопринуждению. Скучная, неприятная, вредная, опасная или попросту бессмысленная в глазах исполнителя работа никуда и при коммунизме не исчезает.

[-Юрий-]

Тут некоторые считают любой труд принудиловкой, хотя палкой их на работу никто не загоняет. Интересно, а если бы случилось так, что вообще не надо было бы трудиться, что они тогда делали бы? Лежали бы на печи целыми днями? Или в их понятии нормальная жизнь это сплошные и постоянные удовольствия: есть, спать, спариваться с особями противоположного пола? Хотя для некоторых и любой пол подойдёт. То есть получается, что идеальное состояние для таких людей это стать просто напросто кишкой, лежащей на диване и прогоняющей через себя пищу.

[EmperioAf]

идеальное состояние для таких людей

идеальное состояние это когда есть смутная цель, есть большое количество инструментов, чтобы двигаться к этой цели и нет никаких ограничений по времени.
Например: у человека есть цель сделать ремонт в квартире, чтобы можно было комфортно спать по 9+ часов в сутки. Также у человека есть денег на несколько ремонтов квартиры и пара друзей, которая соориентирует  где и что покупать и как использовать купленное.
Кратко говоря, идеальное состояние общества людей аналогично идеальному состоянию газа.  Но в жизни так не бывает как все мы знаем.

[loky1109]

Интересно, а если бы случилось так, что вообще не надо было бы трудиться, что они тогда делали бы? Лежали бы на печи целыми днями?

Даже если и нет, то как это опровергает факт того, что к труду принуждают?

[гравицап]

когда-нибудь закончится

Верно.

закончится только вместе с трудом

А вот тут неа.
Добровольный-то труд по собственному хотению, не денется никуда и никогда, пока будут те кто желает его совершать.

строить бронепоезд из спичек буду, а посуду мыть не буду

[гравицап]

Интересно, а если бы случилось так, что вообще не надо было бы трудиться, что они тогда делали бы? Лежали бы на печи целыми днями?

Даже если и нет, то как это опровергает факт того, что к труду принуждают?

Опять бабы виноваты. Жрут что попало, а господь осерчал и Адаму вменил хлеб добывать в поте лица своего. Собственно к труду принуждают нас родители самим фактом нашего рождения

[leon10010]

Труд по собственному желанию это фактически в большинстве случаев труд по самопринуждению. Скучная, неприятная, вредная, опасная или попросту бессмысленная в глазах исполнителя работа никуда и при коммунизме не исчезает.

Надо сочетать.
Труд для добывания хлеба насущного.
И труд творческий, для себя любимого.

У меня к примеру. Картошку выкопаешь. Полы помоешь. Заказик сделаешь сторонний, какую- то железяку хитроумную , на вездеход или экскаватор.

 А потом себе - катер клепать или свой вездеходик. Или поплавать часиков 6 под водой, с ружьишком, сома выследить.
Как то на печи лежать - это не про нас. От тоски ласты склеишь.

[николай теллалов]

ну так насущного себе
не для кормления паразитов

[гравицап]

ну так насущного себе
не для кормления паразитов

Поскольку труд любой является принудительным и в необходимых для жизни объемах весьма неприятным занятием, причем не по вине каких то там паразитов, а по причине существующего порядка вещей(наказания господня), то очень приятно хотя бы теоретически иметь перспективу от этого труда избавиться и попаразитствовать.
А у вас анархистов что? В поте лица своего. безнадёга ведь. Что за стимул - удовлетворение потребностей?
В перспективе это вообще не должно быть стимулом - базовый доход - и все потребностей. А уж помимо люди найдут себе стимулы поинтереснее.
А роботы как раз и нужны для обеспечения базового доходов, базовых потребностей

[petrovich1964]

труд любой является принудительным и в необходимых для жизни объемах весьма неприятным занятием,

Захотелось первому человеку съесть банан. Он взял палку и сбил с баноновой травы банан. Кто его принуждал? Было ли первому человеку неприятно от того что он бросил палку и банан упал на землю, где этот банан человек поднял и съел?

[гравицап]

труд любой является принудительным и в необходимых для жизни объемах весьма неприятным занятием,

Захотелось первому человеку съесть банан. Он взял палку и сбил с баноновой травы банан. Кто его принуждал? Было ли первому человеку неприятно от того что он бросил палку и банан упал на землю, где этот банан человек поднял и съел?

мне тоже иногда кажется что в джунглях вечное изобилие бананов и перед бананоядными видами вопросы борьбы за существование и естественного отбора вообще не стоют

[petrovich1964]

вопросы борьбы за существование и естественного отбора

Неприятно для человека продолжение рода? Неприятно для человека съесть банан, потому что для этого надо палкой сбить банан?

[незлой]

бананы завезли в африку уже в историческое время.
к слову.

[гравицап]

вопросы борьбы за существование и естественного отбора

Неприятно для человека продолжение рода? Неприятно для человека съесть банан, потому что для этого надо палкой сбить банан?

Банан с ветки это халява. Приятно конечно, но в основном приходится потрудиться для хлеба насущного

[Rattus]

Банан с ветки это халява.

Ставшая результатом направленной селекции в течение многих поколений.

[loky1109]

Кто его принуждал?

Он сам, его первая природа. В чуть более сложных случаях - культура, вторая природа.

Было ли первому человеку неприятно

Это вообще не важно и за пределами обсуждения. Обсуждается принуждение к труду, а не удовольствие/неудовольствие от труда.

И да, если бы банан упал сам,, да ещё и самоочистился, самопережевался и прямо в рот - первому человеку было бы приятнее.

Неприятно для человека продолжение рода?

Оно именно потому приятно, что человеку - тупой скотине, нужно стимулирование (то есть принуждение) к продолжению рода посредством удовольствия. Иначе хрен там.