Пределы автоматизации и внедрения роботов

[MenFrame]

И займёт сотни миллионов на станциях их обслуживания. Ну или не только их. Полагать, что робот может пахать годами без внимания ремонтного персонала - очень наивное заблуждение.

Ремонтники не куда не исчезнут, но их будет на порядок меньше. Авто будет на порядок меньше и они будут более надежные и более ремонтно пригодные, ездить робот может значительно экономя ресурс автомобиля, вовремя замечая неполадки. Сам же ремонт в силу узкого количества моделей такси можно поставить на конвеер и отчасти автоматизировать. Во общем вокруг автовладельца кормиться огромная братия и им придется искать новую работу.

иначе бы овчинка выделки не стоила, но чтобы десятки мильонов просто на улицу так, что им некуда будет пойти - страшная, но таки сказка.

Тут зависит от политики государства. Будут ли они стимулировать создание новых рабочих мест путем роста потребления или путем уменьшения рабочих часов в году.

[Olweg]

Я за второй вариант, если что

[BlackMokona]

И займёт сотни миллионов на станциях их обслуживания

Типо сейчас нету станций обслуживания и каждая блондинка легко чинит свой авто.

Вот как только покажут робота-ремонтника роботов, робота-санитарку и робота-медсестру более менее-сопоставимой по порядку величины стоимости - тогда будет разговор.

Ну тут пока дороговато , имигранты дешевле. Но дело продвигается

[Rattus]

Типо сейчас нету станций обслуживания и каждая блондинка легко чинит свой авто.

Типо сейчас хотя бы каждая третья блондинка может сама машину помыть, поменять колёса и долить воду в бачок омывателя. А вот автопилот - уже не очень. Да что говорить - даже не на всех заправках ещё есть заправщики. Конечо с электромобилем будет попроще в этом плане, но если "что-то пойдёт не так" - то кассир-оператор на станции не побежит расклинивать заклинивший контакт или батарею в днище. И таких мелочей, для которых спецробот будет неоправданно дорог, набирается просто туева хуча.

Ну тут пока дороговато

"Дороговато"? А операционная/реанимационная медсестра или дантист - это типа очень дёшево?

Факт состоит в том, что в мире полно очень плохоформализуемого низко- и среднеквалифицированного труда, удешевление которого на горизонте даже не просматривается.

[MenFrame]

Типо сейчас хотя бы каждая третья блондинка может сама машину помыть, поменять колёса и долить воду в бачок омывателя. А вот автопилот - уже не очень.

Это все можно автоматизировать на станциях обслуживания.

или дантист

Дантист уже два протеза китайцу поставил...

Факт состоит в том, что в мире полно очень плохоформализуемого

Сейчас как раз бум работы с плохоформализуемыми данными.

и среднеквалифицированного труда, удешевление которого на горизонте даже не просматривается.

А сто процентной замене не кто пока не говорит.

[BlackMokona]

Типо сейчас хотя бы каждая третья блондинка может сама машину помыть, поменять колёса и долить воду в бачок омывателя. А вот автопилот - уже не очень. Да что говорить - даже не на всех заправках ещё есть заправщики. Конечо с электромобилем будет попроще в этом плане, но если "что-то пойдёт не так" - то кассир-оператор на станции не побежит расклинивать заклинивший контакт или батарею в днище. И таких мелочей, для которых спецробот будет неоправданно дорог, набирается просто туева хуча.

Как сложно заехать на автомойку, явно требуется сильный ИИ.
Шиномонтаж можно легко автоматизировать, как и залив воды в омыватель.
А по поводу заправок, какой кассир оператор, не будет там кассира. А очень редкие проблемы может решать и выездная бригада.

Факт состоит в том, что в мире полно очень плохоформализуемого низко- и среднеквалифицированного труда, удешевление которого на горизонте даже не просматривается.

Нейросети как раз рвут плохо формализуймый труд сейчас на части как стая акул. Это их стихия.

[Olweg]

Как раз в тему:
https://m.hightech.fm/2017/12/05/foresee-robots

При помощи этой технологии «визуального предвидения» роботы могут предсказывать то, что увидят их камеры в случае, если они выполнят определенную последовательность действий. Пока сила предвидения машины простирается недалеко — всего на несколько секунд в будущее, но этого достаточно роботу для того, чтобы понять, как передвинуть предметы на столе, ничего не задев. Важнее то, что эти задачи робот учится выполнять без помощи человека и без предварительной информации о физике, окружающей среде или других параметрах объектов.

[Rattus]

Дантист уже два протеза китайцу поставил...

Совсем сам? И почём?

А очень редкие проблемы

Уверен, что эта крылатая фраза предваряла события в Фукусиме и с блэкаутами в США и Австралии.

Нейросети как раз рвут плохо формализуймый труд

Стоимость и срок службы актуаторов и манипуляторов они тоже "рвут"?

[BlackMokona]

Уверен, что эта крылатая фраза предваряла события в Фукусиме и с блэкаутами в США и Австралии

И как видим на Фокусиме персонал ничем не помог.
Можно было сократить расходы.

Стоимость и срок службы актуаторов и манипуляторов они тоже "рвут"?

Таки единственное, что держит жизнь в большом количестве профессий сейчас. Но не думаю, что это нерешаймая проблема

[Rattus]

Но не думаю, что это нерешаймая проблема

Интересно наблюдать как решается похожая проблема замены естественного на "искусственное" в другой области - химическом катализе. Не так давно там наконец сдюжили превзойти эффективность натурального фермента. Нанокубиками из палладия. Покрытыми иридием.
Д - дешевизна, доступность.

[BlackMokona]

http://research.nvidia.com/publication/2017-12_Unsupervised-Image-to-Image-Translation
AI специфекты, преврашает видео лета в зиму, сухость в дожди и тд.

[Vitaliy]

уволили 3000 дармоедов и заменили роботами

Fixed.

Цитата не моя.

[petrovich1964]

[Olweg]

Как раз в тему:
https://m.hightech.fm/2017/12/05/foresee-robots

При помощи этой технологии «визуального предвидения» роботы могут предсказывать то, что увидят их камеры в случае, если они выполнят определенную последовательность действий. Пока сила предвидения машины простирается недалеко — всего на несколько секунд в будущее, но этого достаточно роботу для того, чтобы понять, как передвинуть предметы на столе, ничего не задев. Важнее то, что эти задачи робот учится выполнять без помощи человека и без предварительной информации о физике, окружающей среде или других параметрах объектов.

Видяшка:

https//www.youtube.com/watch?v=Li_vZVpiFSA

[Olweg]

AlphaGo Zero самостоятельно научилась играть в шахматы и сёги. И снова всех победила

Первая версия программы AlphaGo была представлена в 2015 году. Тогда она работала с использованием двух нейросетей: одна вычисляла вероятность ходов, а вторая — оценивала позицию камня на доске. Оригинальная AlphaGo практически полностью полагалась на обучение с учителем и использовала в качестве обучающей выборки данные об успешных ходах игроков-людей, а также поиск по дереву методом Монте Карло, который часто применяется в создании компьютерных игроков. Задача такого поиска — выбрать наиболее выигрышный вариант, анализируя сыгранные и удачные ходы в игре. Алгоритм показал свою эффективность практически сразу же, обыграв профессионального игрока Фаня Хуэя.

Разработчики DeepMind вскоре улучшили алгоритм, расширив использование в системе обучения с подкреплением (англ. reinforcement learning) — вида машинного обучения, при котором алгоритм обучается, не имея при этом обучающую выборку в виде пары «входные данные — ответ». Тогда AlphaGo смогла обыграть другого игрока в го — Ли Седоля, которого уже относят к сильнейшим игрокам в мире. После этого разработчики модернизировали алгоритм еще раз: последняя версия AlphaGo обыграла третьего сильнейшего игрока в го, Кэ Цзэ, и ушла из спорта.

Недавно авторы программы представили AlphaGo Zero — модернизированную версию, которая была разработана с помощью исключительно обучения с подкреплением, и смогла обыграть все предыдущие версии программы со счетом 100:0. Теперь разработчики DeepMind обучили алгоритм другим настольным играм: классическим шахматам и японским шахматам сёги.

[BlackMokona]

Интересный момент

Indeed, much like humans, AlphaZero searches fewer positions that its predecessors. The paper claims that it looks at "only" 80,000 positions per second, compared to Stockfish's 70 million per second.

АльфаЗеро перебирал только 80 тысяч позиций в секунду, против 70 миллионов переборов в секунду от СтокФиша.
Ну и прикольный комментарий от Шахматиста
Гугл перевод

GM Peter Heine Nielsen , давний второй чемпион мира GM Magnus Carlsen , теперь находится на борту с президентом FIDE в одном направлении: инопланетяне. Как он сказал Chess.com: «Прочитав газету, но особенно увидев игры, которые я подумал, я всегда задавался вопросом, как бы это было, если бы высший вид высадился на земле и показал нам, как они играют в шахматы. Теперь я чувствую, что знаю. "

https://www.chess.com/news/view/google-s-alphazero-destroys-stockfish-in-100-game-match

[BlackMokona]

Искусственный интеллект рассудит соревнования по гимнастике на Олимпиаде в Токио

https://geektimes.ru/company/smileexpo/blog/296253/

[bob]

Директор ВЦИОМ - против:
https://ria.ru/technology/20171208/1510524535.html
 

[BlackMokona]

Директор ВЦИОМ - против:
https://ria.ru/technology/20171208/1510524535.html
 

Почему против? Вполне за, только вот считает, что до сильного ИИ далеко.А прогнозировать в научной сфере как гадать на бобах.

[Olweg]

Год появления ИИ, полностью заменяющего человека, теперь приходится значит на 2060 год (раньше называли 2045-2050 годы). На наш век хватит

Наткнулся на занятное предсказание двадцатилетней давности:

http://www.nytimes.com/1997/07/29/science/to-test-a-powerful-computer-play-an-ancient-game.html

''It may be a hundred years before a computer beats humans at Go -- maybe even longer,'' said Dr. Piet Hut, an astrophysicist at the Institute for Advanced Study in Princeton, N.J., and a fan of the game.
...
When or if a computer defeats a human Go champion, it will be a sign that artificial intelligence is truly beginning to become as good as the real thing.

«Наверное, пройдёт ещё сто лет, прежде чем компьютер победит людей в го - может быть, даже больше», - сказал доктор Пит Хат, астрофизик из Института перспективных исследований в Принстоне, США, и поклонник игры.
...
Когда - или если - компьютер победит чемпиона мира, это будет признаком того, что искусственный интеллект действительно становится чем-то реальным.

Полвека назад считали, что если шахматная программа победит гроссмейстера, то это будет тоже некий универсальный интеллект. Но AlphaGo действительно ближе к этому определению, чем Deep Blue, который просто программировался, а не обучался.