Пределы автоматизации и внедрения роботов

[skvj]

Давайте по другому)) я вас спрошу - почему они не смогут заниматься самовоспроизводством?

Читайте соответствующую тему примерно отсюда.

Почитал, интересно.
Но не вижу теоретических препятствий. Вы верно указываете на проблемы с обеспечением стабильности производственных процессов и др. препятствий. Но даже ваш недавний пример инжиниринга с привлечением топологических вычислений показателен. Насколько новые технологии меняют производство. И это людишки делают. Я же говорю о большом периоде времени от нашего момента. Когда AGI и облачный Сверхинтеллект существуют сотни или тысячи лет, возможно миллионы. Вы же понимаете, что если взять рабочего или даже инженера с первого завода Форд и телепортировать в наше время куда-нибудь в "Тесла", то ничего кроме слова "завод" он не узнает. Это 100 лет разницы - человеческого труда! Когда пройдут 100 лет инжиниринга облачных СверхИ, все детали, станки, пройдут через топологию и неизвестные сейчас алгоритмы проектирования, абсолютно все участки производства, начиная с программирования, логистики, производства деталей, центра проектирования и развития, планирования, ремонта и добычи ископаемых будут отличаться СИЛЬНЕЕ, чем увидит сейчас удивленный инженер Форда на заводе Тесла.
Не вижу никаких теоретических препятствий от слова совсем))

[skvj]

Rattus, Возможно, вам кажется, что я легковерный и легковнушаемый фантазер. Но уверяю вас, я черствый и закостенелый прагматик и скептик. Но я частенько чувствую себя в фантастическом фильме Назад в б.
Вот только что меня чуть не сбил какой-то андроид, ехавший 100 км/ч по парку. Весь в антеннах и мигает лампочками. И жутко ругался матом почему-то, козёл.
Все боятся техсингулярности)) и зря. Это правда скоро случится, но будет не катастрофой, а переходом производства на совершенно другой уровень благодаря всяческим ИИ.

[skvj]

Это 100 лет разницы - человеческого труда!

Ошибаетесь. Во первых скорее всего узнает, поскольку современный завод унаследовал всё, что было ранее. Во вторых - кол-во лет тут не показатель. Если показать современную винтовку солдату 1 мировой войны - он точно поймет что это винтовка, патроны так вообще практически не изменились.

Не узнает, - конвейер стал очень сильно отличаться.
Чего он узнает? роботов? компьютеры? не льстите ему, он откроет рот и начнет молится Иегове или святой Матери или кому ещё))

[skvj]

Не узнает, - конвейер стал очень сильно отличаться.
Чего он узнает? роботов? компьютеры? не льстите ему, он откроет рот и начнет молится Иегове или святой Матери или кому ещё))

Кому ему кстати? Рабочий рабочему рознь.

Любой с первого завода Форд, включая Форда.

[skvj]

Любой с первого завода Форд, включая Форда.

А вы лично знакомы с ними всеми?

Я знаком с той эпохой. А у меня самого первым электронным устройством была Nintendo в виде советского Волка, ловящего яйца. Я видел своими собственными глазами в бухгалтерии районной администрации 22 специалиста, производящих вычисления на счётах. Я знаю, о чём говорю.

[skvj]

Я прекрасно понимаю, что у вас "рабочий" это некий объект со стандартными характеристиками. Это энергосбережение вашего мозга приводит к таким эффектам. А у меня не приводит например. Я считаю, что там работали очень разные люди с точки зрения интеллектуальной развитости и потенциала.

Это рабочие начала 20-го века с конкретного завода. Я дам ссылку на фактологию. Хватит слов, показывайте пальцем за которого из них вы отвечаете:

[skvj]

Это рабочие начала 20-го века с конкретного завода. Я дам ссылку на фактологию. Хватит слов, показывайте пальцем за которого из них вы отвечаете:

Я не знаком с ними лично. Ваша фотография мне ни о чем не говорит кроме того, что одеты они достаточно бедно. Не позорьтесь лучше. В моих глазах вы кажетесь все тупее и тупее.

Тогда не болтайте вздор за знание рабочих и их "интеллектуальной развитости и потенциала". Вы понятия не имеете кто это такие.

[skvj]

Тогда не болтайте вздор за знание рабочих и их "интеллектуальной развитости и потенциала". Вы понятия не имеете кто это такие.

Так и вы не имеете. Я как раз предполагаю то, что группа людей представлена индивидуумами с разным потенциалом. А у вас почему то Рабочий - это создается впечатление - некий объект с стандартизированными характеристиками. Так это признак того, что вы не сильно утруждаетесь в размышлениях. Что в свою очередь позволяет уже предполагать кое что о вашей личности и ваших способностях.

Это у вас совершенно близорукий взгляд, а представления наивны, а обычную фактологию вы как и любой, попавший впросак, начинаете воспринимать как личные оскорбления. Я сам из такой семьи, у моего дедушки рабочего было 4 класса образования и он слыл на заводе грамотным. Ваши наивные завывания об "индивидуумах" и "потенциалах" выдают дилетанта с потрохами. Почитайте хотя бы примерные описания рабочего класса этой эпохи, прежде чем говорить вычурными словами и смело отправлять их на Теслу с проверками)) 

[skvj]

Rattus, Возможно, вам кажется, что я легковерный и легковнушаемый фантазер. Но уверяю вас, я черствый и закостенелый прагматик и скептик. Но я частенько чувствую себя в фантастическом фильме Назад в б.
Вот только что меня чуть не сбил какой-то андроид, ехавший 100 км/ч по парку. Весь в антеннах и мигает лампочками. И жутко ругался матом почему-то, козёл.
Все боятся техсингулярности)) и зря. Это правда скоро случится, но будет не катастрофой, а переходом производства на совершенно другой уровень благодаря всяческим ИИ.

И это будет новый уровень производства в 2 раза более лёгкие конструкции из за ажурности правильно выделенной например. А не сингулярность в классическом понимании. А ждёт нас потом со временем конец ресурсов огромная стоимость таких вот роботов и станков огромная стоимость энергии и материалов что создаст дефицит при растущем числе миллионеров так что деньги как единственная ценность будут чем то частично заменены. При этом темпы роста типичных экономик не позволят за этот срок выстроить процветающую Африку например.

Про "конец ресурсов" разговаривают цифрами. Я подразумеваю, что нет таких у вас? По моим приблизительным подсчетам, запасы нефти в самом нижнем значении, не считая сланцевой добычи, если вы сейчас хотя бы примерно уловили объём, который я назвал - минимум на 500 лет.
Если учитывать сланцевые запасы. Можно перестать считать.
Может железа не хватает? или других возобновляемых?
Хоть намекните)) я же не могу ваши мысли читать, у меня полезные ископаемые закончатся.

[skvj]

Чужое скудоумие не моя проблема. Оставайтесь где есть.

Шикарный слив, приятно было пообщаться.

[skvj]

Про "конец ресурсов" разговаривают цифрами.

Вот оценки запасов нефти. И близко 500 лет нет. Проблемы серьезные будут уже к середине века.

Это не оценки. Это тема, в которой я по вашему замыслу должен пойти искать чьи-то оценки.
Коварный замысел, понимаю))
Не поведусь.

[skvj]

Помните как в мультике? у него дядя на гуталиновой фабрике))
И мой дядя)) работал гл.инженером на Краснодарском Нефтемаше. Так у него этого гуталину - ну просто завались было. Золотарев Аркадий Борисович.
И я с ним столько про нефть спорил, ой.
И он всегда побеждал. Но я то теперь знаю что говорить)))

[skvj]

Это не оценки.

https://img.ogj.com/files/base/ebm/ogj/image/2020/06/200617_Rystad_recoverable_outlook.5eea6b2e3673c.png?auto=format,compress&fit=max&q=45
Реально доказано из колонки 2Р.

Неа.
Консалтинговая норвежская контора https://www.rystadenergy.com
Данные могут быть по разным причинам занижены. Они ещё те консультанты могут оказаться.
Но! не утверждаю.
Я почитаю, сравню с другими обзорами, потом отпишусь.
Но возможно даже не завтра. Потому что лень и есть чем заняться. Однако, в нефть я даааавно не нырял, нужно будет понырять и освежиться. Лады?
В основном мы будем говорить про неразведанные резервы, так что можете подготовиться))

[skvj]

Я привел хороший пример с телепортацией рабочего с завода Форд на завод Тесла. Хороший!
И я сказал, что он бы смотрел открыв рот, а возможно стал бы молиться! И сейчас так считаю.
Потом! мой оппонент избрал хитрую тактику обвинения меня в непонимании инженеров всего этого.

Не следует судить по себе о квалификации реальных техников или инженеров.

Я с примерно 2001 года ежедневно работаю с инженерами.
И у меня собственное производство было 17 лет.
Инженеры не только воспитывали моих детей, я сам из семьи инженера, и воспитывался инженерами.
Каким образом мой оппонент склонил публику в сторону, якобы моего презрения к инженерам я не понимаю. Где и в каком предложении кто-то увидел что-то унижающее честь инженера?

Это рабочие завода Форда, которых Вы привели в пример? Что-то не похоже.
Может тогда лучше посмотрим хотя бы на них?

Давайте посмотрим на них.
Да, они лучше одеты, чем те, которые на фото, которое выложил я. Или вы говорите об их принципиальном превосходстве над русскими рабочими?
Переоденьте их в фуфайки и получите тот же вид.

И да!
Я повторю что сказал - рабочий с завода Форд стоял бы с открытым ртом на заводе Тесла, а возможно начал бы молиться. Они и так молились - они поголовно верующие люди были.
Rattus, вы уже проявили терпение и понимание к моей персоне. Пожалуйста, не воспринимайте слова в ракурсе жалостливого ворчания моего вчерашнего оппонента. Я не знаю как ему удалось очернить мои мысли)) на самом деле это высочайший класс в психологии.
Я ничего плохого не имел в виду.
Я даже написал вчера!, что сам из семьи такого рабочего. Мой дедушка на той фотке маленький стоит.
Давайте сойдем уже с этой лыжни, которую мастерски проложил вчерашний оппонент.

Рабочии и даже инженеры - смотрели бы на это раскрыв рот и некоторые стали бы молиться! Вот все что я сказал. И да, если бы инженеру начали бы показывать весь процесс - он бы понял конечно.
Но просто увидав это, он был бы ошарашен и очень вряд ли понял бы сразу, что это вообще авто.


 
Я бы очень хотел вернуться в обычное русло диалога с вами в отношении AGI.
А эти вопросы оставить, они правда не стоят выеденного яйца.
А вот ваши мысли насчет Общего ИИ для меня не просто интересны, но и важны. Ну, и др. участников тоже.
Ребята, я в 12 лет собрал свой первый мотоцикл своими руками находя на свалке каждую деталь. А отец подарил мне мотор. И всю жизнь работаю с инженерами, хотя и не имею тех.образования.
Никаких амбиций принизить их не было во вчерашних сообщениях, это всё мой удивительный оппонент, парапсихолог наверное))

[skvj]

Не только - они непосредственно заняты сборкой ходовой части автомобилей, принципиально не изменившейся за сто прошедших лет.

Ну движки снизу, да ещё три штуки с питанием от батареи под днищем. Принципиально идея та же, но как ракеты древних китайцев и современные ракеты

Поддерживаю предыдущего оратора.

Я надеюсь, конфликт улажен.
Вот, например, шутка инженерская чисто)) это не я сказал! не могу смотреть без смеха на б...-в с политеха.
Это чисто инженерский стёб.
Но представляю если бы я некстати где-нить такое ляпнул.
На всякий случай - мне и до политеха, как до неба))

[skvj]

Всё же много сделано в инженерном плане, на что 100 давности инженер вообще не понял бы.
Ну, согласитесь.
Автопилот. Сейчас уже есть модели - без участия водителя на 100%. Единственное условие - на дорогах с разметкой и GPS.

Догадался бы ЛЮБОЙ инженер с завода Форд?
 
Он реально креститься бы начал и пусть смотрит и отвертку ему дайте, да?
Вот это бы он прифигел.
А сзади рабочии кланяются)))) 

[skvj]

Непонятно зачем в контексте темы нужно это "сразу" и сколько оно занимает - одну, пять, тридцать, шестьдесят секунд?

Только что пример с автопилотом выложил.
Всех инженеров мира начала 20 века собираем - даем любое количество времени. В пределах разумного)) не 20 лет.

ЗЫ

щас вот сказал и понял, что если бы я не объяснился выше, это тоже бы обидно прозвучало наверное.
Но, понятно, что ничего плохого и обидного не имею в виду.
Инженеры это реальные боги.
Я в ретроспективе хотел показать ИХ удивление, т.е. мощь нынешних инженеров!

[skvj]

Если бы он увидел, как авто едет само.
А оно сейчас само не едет, потому что испытания не закончены. Оно уже умеет ехать самостоятельно.
Простой инженер снимает ограничения на держание рук на руле, и 100 лет давности инженер поверит в чудеса.

[skvj]

Rattus, вы сейчас знаете кого мне напомнили))
скептика доктора из Калиостро, один в один!

http://www.youtube.com/watch?v=S00wVr2pIgo#

[skvj]

По моему обывательскому мнению, инженер и даже квалифицированный рабочий с завода Форда 30-х годов, попав на современную сборочную линию и осмотревшись, идентифицировал бы ее как очень продвинутую сборочную линию Если бы ему объяснили, что он находится в будущем через сто лет после своего времени, он бы увиденному и не поразился. Конечно, мы ожидаем, что в будущем технологии станут более продвинутыми. Он (инженер) сам мог прикинуть, как изменились технологии с 1830-х годов, и мысленно продлить эту линию дальше. С чего тут молиться, падать ниц и т.п., совершенно непонятно – он же не дикарь из джунглей, не знающий, что такое техника.

Потому что это оговор. Я вообще про молитву говорил о солдате.
Про инженера я сказал только, что он просто удивится и не узнает, что это завод.

(кликните для показа/скрытия)

Сделано мастерски, я сам сегодня с утра опешил и стал оправдываться за молитвы инженеров, потому что помню, что что-то ляпнул про молитву.
Но и вы уже сейчас разговариваете будто я заставлял молиться инженера, хотя это не так.
Я об этом даже не говорил.
Прекрасный демагогоческий приём очернения. Потому что аргументов у него не было по существу дискуссии, вероятно. Раз все так настроены, ну что ж план замечательно сработал.





Потом этот троглодит начал: что я не понимаю, что все инженеры разные! как будто я говорил, что они одинаковые.

Хотя это был просто гипотетический образ. Вполне приличное и даже уместное сравнение взглядов людей через 100 лет во времени.