Абразивы

[Ewgeni]

Как найти абразив?Этим вопросом мучается немало народу.
В действительности его можно достать из чего угодно например из точильного кимня или диска от балгарки!!!  

[Митрофанов Павел]

Евгений, посмотрите в этой же рубрике семью строчками ниже Вашего вопроса -  "Абразивные порошки"

[Ewgeni]

Большое спасибо Павел

[Evgeniy Puhalskiy]

У нас на безрыбье приходилось сначала долбить круги, а потом я откопал на базаре такие предохранители- высокоамперные. Вот в них -приемлемый порошок -ок0.2-0.25 мм. Самое то. Из отходов выделить можно практически любую фракцию. Извел я этих предохранителей на свою 127мм- можно было 250 мм прошлифовать учимся...

[Alexey_Smirn]

А можно про предохранители по-подробнее.

Т.е. - вопросы такие
1)У них внутри попрошок или их нужно толочь в порошок?
2)Как называются предохранители?
3)С колько стоят?

С уважением. Алексей.

[Evgeniy Puhalskiy]

Порошок готовый, долбить не надо. Объем -13-14 см3.
марку точно не помню, схожу на базар -посмотрю. Стоимость 0.3-0.5$.
После разборки остаются стеклянные трубочки, похожие на флакон от пенициллина -химики могут приспособить под что-нибудь.

[Митрофанов Павел]

А можно про предохранители по-подробнее.

Т.е. - вопросы такие
1)У них внутри попрошок или их нужно толочь в порошок?
2)Как называются предохранители?
3)С колько стоят?

С уважением. Алексей.

    Уважаемый Алексей. Не понятен Ваш интерес к данным предохранителям. Тем более, что в этой рубрике уже обсуждался абразивный вопрос. К тому же подозреваю, что в этих предохранителях используется,  скорее всего, кварцевый песок.  Твердость его в 3 … 4 раза меньше твердости карборунда, который наиболее доступен любителям в силу своей дешевизны. Конечно, для тонкой шлифовки  кварцевый песок, пожалуй, предпочтительнее в силу меньшей твердости. Но лучше приобрести готовые абразивы нужных номеров, а не заниматься отМУЧи(Е)ваНИЕМ
Посмотрите вопрос «Абразивные порошки» в этой же рубрике.  

[Evgeniy Puhalskiy]

1.Вовсе там не кварцевый песок! Скорее то, из чего сделаны точильные камни (кстати, из чего они сделаны?)
2. Может в Москве, и можно купить все, что душе угодно! Но увы, не у нас . Вот и приходится экспериментировать с чем попало.

[Митрофанов Павел]

   Уважаемый Евгений,  по первому пункту спорить не буду, не видел.  Но, на мой взгляд, нет никакой разницы с точки зрения эксплуатации этих предохранителей, что в них засыпать; кварцевый песок, или наждак с карборундом из которых, собственно, и делают точильные камни.
    А вот по второму пункту поспорю.  Поэтому предлагаю опять обратиться к вопросу «Абразивные порошки».  Там, буквально в самом начале, мы увидим адрес, по которому следует обратиться с просьбой о покупке абразивов.  И как уверяет человек, который дает этот адрес, требуемые абразивы ему выслали. Я не знаю, москвич он, или нет.  Но, в любом случае,  мой с Вами спор по второму пункту не в Вашу пользу. Потому, что если он не москвич и смог заказать абразивы и получить их, то и Вы, при желании, тоже сможете это сделать.  Если же этот человек живет в Москве, а абразивы покупает в Новосибирске, то, вероятно, в Москве не так все хорошо, как Вы себе представляете.

[twga]

Всем привет!

Поясняю как человек получивший абразивы и поместивший ссылку  

1. Не москвич, живу в Ижевске, поэтому пришлось заказать в Новосибирске.
2. Крупных абразивов у них нет, начинаются с М40 и мельче,
следовательно проблема с крупными порошками остается.
3. Фирма более ориентируется на мелкие партии абразивов, что есть хорошо для любителей телескопостроения, но и менее 200г не высылают.
4. При пересылке порошки упаковывают в завареные двумя швами полиэтиленовые мешки с маркировкой, а их в картонную коробку. И плюс еще на почте бандерольная упаковка.

Единственный минус - цена. Но если верить их спецификации насчет содержания неосновных фракций то в принципе нормально. У буржуев аналогичные порошки тоже стоят недешево, но их использование при изготовлении больших зеркал вполне оправдано.

Сам еще полученные порошки не испытывал - пока что крайне неспешно веду черновую обработку заготовки.

PS: В идеале конечно, хотелось бы видеть в интернет-магазине Звездочета все то, что днем с огнем приходится искать по всей стране и за ее пределами В том числе - полный перечень расходных материалов, начиная от заготовок и кончая смолой и полиритом, можно даже в виде наборов, как например вот здесь www.newportglass.com

Андрей

[Alexey_Smirn]

А я как москвич, который захотел  тереть стекло,  тоже отвечаю.

Во-первых, абсолютно солидарен с TWGA. Что мешает журналу "Звездочет", а точнее, его  Веб-магазину, торговать заготовками и абразивами? Дело крайне выгодное. Астрономы за ценой не постояли бы,  тем более, что альтернативой для них остается витринное стекло,  точильные круги и пр. изыски.

А по второму пункту  - мне вышло  проще заказать проточенную уже заготовку (до ближайшей сферы)  чем искать нормальное стекло и абразивы в Москве.  Результатом первых моих поисков  стали 2 куска витринного стекла  - один 7мм, другой ~ 10мм. Тоже, в общем, ничего, но хотелось большего.  Был еще вариант с Лыткаринским оптико-механическим заводом, но там со мной даже разговаривать не захотели, еще бы, продавать всего одну заготовку  оптовому отделу как-то не с руки.    А мне было не с руки стоять около проходной и ловить за рукав работяг!  

В результате я потерял кучу времени и кучу положительных эмоций. Не говоря уж об приобритении отрицательных!    И  опыт по тирке стекла у меня остался такой же, как и был, а именно - никакой.

Так что если бы у меня была возможность централизованно купить нужную мне заготовку и абразивы (а я готов был отдать за них приличную сумму - до ~ 5 - 6 тыс.) - все было бы по другому!

С уважением, Алексей.

[Митрофанов Павел]

Что мешает журналу "Звездочет", а точнее, его  Веб-магазину, торговать заготовками и абразивами? Дело крайне выгодное. Астрономы за ценой не постояли бы,  тем более, что альтернативой для них остается витринное стекло,  точильные круги и пр. изыски.

А мешает, на мой взгляд, то, что магазин торгует готовыми телескопами, объективами, окулярами и прочим. Прибыль от продажи  готового изделия, безусловно, больше, чем от какого то песка. Ведь, наверняка немало таких, которые, отчаявшись найти необходимые материалы, просто плюют на свою «розовую мечту» и покупают готовые изделия.

[Starik NEW]

Друзья! Столкнулся с проблемой, с которой, думаю, многим приходилось встречаться.  На базаре у нас мужики продают много всякого абразивного добра, но прошоков, конечно же, нету. Однако есть круги. Много и разных. Понятно, что можно в ступке растолочь, просеять, отмучить, и проч. Но! Как узнать где крборунд, а где корунд? Подсказываю -- вероятно, проще всего по цвету. Лично я встречал круги: а) белые (желтоватый оттенок), б)серые (без включений), в) коричневые с включениеями черного цвета; г) чисто коричневые, в) черные. Помогите разобраться где какой?! А может еще какой информэйшн подбросите -- тоже полезно.

[koligor]

Для грубой шлифовки лучше применять абразив из кругов черного а лучшего
зеленого цвета. Это карборунд. Он бладает высокой твердостью и острыми краями. Поэтому шлифует быстрее всего.
Для тонкой шлифовки применяют круги белого или розового цвета - это
электрокорунд. Он обладает меньшей твердостью и  позволяет добиться более однородной поверхности.
У меня где то были буквенные обозначения типа абразивов. Их ставят на круги
и шлифшкурку. Если найду то завтра опубликую.

[bibliograf]

 Материал кругов обозначается так:
1А-электрокорунд нормальный
2А-электрокорунд белый
3А-легированный электрокорунд
4А-монокорунд
5С-карбид кремния черный
6С-карбид кремния зеленый
Кроме того, на круге наносится обозначение связки
К-керамическая; Б-бакелитовая; В-вулканитовая
Еще на круге можно увидеть обозначение твердости-сопро-
тивляемости круга вырыванию абразивных зерен-
этот параметр обозначается М(мягкие) СМ(среднемягкие)
С(средние) СТ(среднетвердые) Т (твердые) ВТ(весьма твер-
дые) и ЧТ(чрезвычайно твердые).
С неводостойкой шлифовальной шкурки на бумажной осно-
ве абразив легко смыть водой - мелкие шлифпорошки лучше
добывать именно так. На худой конец можно добыть абразив
для обдирки из соров из-под заточного станка - но нужно
сперва магнитом удалить железо,  а остаток покипятить
с разбавленной серной кислотой.

[koligor]

Все верно!
Могу добавить лишь следующее:
Пример обозначения тканевой шлифшкурки:

2 830*50 С2 24А 40-Н М А ГОСТ 5009-82  

где- 2- тип шкурки
       830- ширина, мм
       50- длина, м
       С2- тип ткани
       24А- марка шлифзерна
       40-Н- зернистость
       М- клей
       А- класс

Бумажная шлифшкурка:

1 С 1000*50 П2 15А 25-Н М А ГОСТ 6456-82

где- 1- тип
       С-силикатный слой
       1000-ширина, мм
        50- длина, м
        П2- марка бумаги
        15А- электрокорунд
        25-Н- зернистость
        М- мездровый клей
        А- класс

[Fidel]

Так что если бы у меня была возможность централизованно купить нужную мне заготовку и абразивы (а я готов был отдать за них приличную сумму - до ~ 5 - 6 тыс.) - все было бы по другому!

С уважением, Алексей.

Алексей!
При наличии денег особых проблем с приобретением заготовки нет... Ни на периферии, ни, тем более, в Москве.
Разве что ты ищешь, что-то особенное?
А, вообще, заготовками торговать не выгодно - старые советские запасы повсеместно подходят к концу. Вновь сваренное стекло идет уже практически по мировым ценам. Выгодно продавать готовое изделие, а не полуфабрикат.
Обдирочные абразивы в Москве довольно легко можно было достать на абразивном заводе (в р-не м. Щелковская). Но обдирку никто из серьезных любителей сам теперь не делает – отдают на фрезеровку. Потом пришлифовывают к ЧПУ-шным шлифовальникам  минутниками.
Какая заготовка-то нужна?  

[Starik NEW]

Спасибо всем за очень полезную информацию.
Только еще хотелось бы узнать про серый порошок. А то я его растолок и уже частично разделил на фракции.
Вымываю при помощи сифона и воронок, изготовленных из пластиковых бутылок. Весь этот процесс описан у Сикорука. И нужно делать именно так, как там написано! Я попробовал модернизировать: вместо сифона подключил воронку напрямую к водопроводу!    Но в  водопроводной воде слишком много пузырьков воздуха в результате абразив слипается в комочки, в которых содержатся зерна различных фракций. Пришлось вернуться к сифону.    В принципе за день можно справиться. Процесс довольно длительный особенно с мелкими фракциями. А к этому способу я прибег потому, что так можно разделить и фракции №20, 25 (т.е. довольно крупные), что весьма проблематично сделать, используя метод отстоя.
Всем ясного неба!

[Alexey_Smirn]

Фидель!

 Спасибо за предожение, но я же написал - я заказал и вот-вот должен получить уже готовое практически главное зеркало (ближайшая сфера + центральное отверстие) . Так что если я не испорчу это свое главное зеркало - заготовка мне пока что не нужна.

 А на счет того, как добывать в Москве заготовки и абразивы -  я не соглашусь с Вами.  Возможно, после второго изготовленного вручную зеркала  все решается просто и все становиться понятно. Но я говорю исходя из собственного опыта, как человек, впервые взявшийся за такое дело.
Во-первых, я несколько раз спрашивал (в этой конфе и на starlab)  про заготовку и  абразивы. Отозвался только парень с Украины.  
Во-вторых, я сам пытался искать. Про результат я писал. Поездка в Лыткарино не дала результатов (объективы я там купил, а стекло - увы..) , а витринное стекло, которое я достал, слишком тонкое для меня.
Кстати, отдаю его тем страждущим, кто хочет  вырезать круглые заготовки из  квадратных кусков стекла.  Есть два куска 30х40см, толщиной 7мм и один кусок где-то 40х40см, толщиной ~10мм. Куски стекла - без видимых напряжений, сколы равномерные, режется круговым сверлом медленно.

Так что резюме такое:
Начинающий телескопостроитель, даже в г. Москве, и даже при деньгах,  сталкивается с БОЛЬШИМИ проблемами  - как достать  приличную заготовку, как достать сортовые абразивы, смолу и полирит.  Поймите, не ГДЕ КУПИТЬ, а КАК ДОСТАТЬ. Разница огромна.

Я готов был платить за сортовые абразивы, за полирит и  ситалл те самые мировые цены, о которых Вы говорите.    Но, оказалось, что спрос не всегда определяет предложение.

С уважением. Алексей.

[Starik NEW]

И еще небольшой совет тем, кто решит разделять абразивные фракции методом вымывания. Из абразивной смеси выносятся сперва самые мелкие фракции, иными словами скорость воды самая маленькая: 0,2 см/сек (придерживаемся Сикорука!). Если просто засыпать абразив в воронку, а потом пустить воду, то ничего не выйдет – абразивная каша забьет шланг, а малый напор воды не в силах будет ее расшевелить. Отсюда совет: абразива не должно быть много (3-4 столовые ложки на пластиковую бутылку), предварительно его следует тщательно размешать с водой и в воронку помещать абразивную кашицу. Итак, опускаем один конец шланга в емкость с водой, заливаем в воронку воды столько, чтобы сифон «схватился». Придерживая воронку чуть ниже уровня воды напорной емкости, так чтобы в воронке было немного воды, наклоняем ее и осторожно выкладываем  внутрь абразивную кашицу на боковую стенку, так чтобы каша не попала в шланг. Теперь, не меняя положения воронки, опускаем ее до рабочего уровня (сифон заработал) и только тогда ставим ее вертикально. Закрепляем. В воронке бурлит маленький песочный фонтанчик! И в заключение: мелкие фракции (М40 и меньше) все же лучше отмучивать!
P.S. И в заключение следует повторить процесс для каждой фракции по-отдельности, так как при вымывании из общей кучи более крупные зерна всегда попадают в более мелкие. Для надежности промойте еще раз - тогда вы не будете разачарованы результатом. И еще: полнейшая аккуратность. После каждого сеанса тщательно моем все приспособления: таз для сбора абразива, шланг, воронки, прочую посуду.
Всем ясного неба!