Цивилизация II типа, возможное будущее человечества

[shuricos]

При приближении к скорости света кинетическая энергия стремиться к бесконечности.

Она будет приближаться к бесконечности совсем не потому, о чём сказал АлексАВ, а из-за появления релятивистских поправок на околосветовых скоростях:

[AlexAV]

Она будет приближаться к бесконечности совсем не потому, о чём сказал АлексАВ, а из-за появления релятивистских поправок на околосветовых скоростях:

Так вы даже в классической механике считаете неправильно.

[shuricos]

Ненормально. Кинетическая энергия K=mV2/2

Пересчитал.
Получилось, что для разгона вещества всех планет солнечной системы до 0,5с понадобится (учитывая релятивистскую поправку) около 60 млн.лет.

[AlexAV]

Она будет приближаться к бесконечности совсем не потому, о чём сказал АлексАВ, а из-за появления релятивистских поправок на околосветовых скоростях:

Формула кстати неверная. Правильная К = mc²/sqrt(1-V²/c²) - mc²

[Nucleosome]

Получилось, что для разгона вещества всех планет солнечной системы до 0,5с

интересно зачем это нужно. что-то вроде задачи - сможет ли Бог сотворить камень который не сможет поднять? кроме того как это энергию переводить в кинетическую планет? даже и:

Если принять, что КПД ускорения планет Солнечной системы составит 5%

?

сфера Дайсона

сколько раз уже говорили о несостоятельности этой модели (ещё старик Лем писал в Сумме Технологии), так нет... всё мечтается... даже и предложенный плёночный вариант тоже не ахти смотрится...

вскоре там окажутся разумные биороботы

ну это вообще-то мы с вами. а откуда им то есть нам из вирусов взяться?

[stuuvi]

интересно зачем это нужно. что-то вроде задачи - сможет ли Бог сотворить камень который не сможет поднять? кроме того как это энергию переводить в кинетическую планет?

Думаю что ради самого расчета. Интересно же посмотреть что может быть если так или эдак пойдут события. В смысле в реальности не светит конечно это осуществить, но рассчитать может представлять интерес.

[ivanij]

  Картина красивая, но главное не ясно. Зачем(всё это)?

[recloner]

Зачем(всё это)?

Ну если у цивилизации будут не решаемые внутренние проблемы (типа неравное распределение прав у разных соц групп), то для того чтоб их не решать, местные элиты и предпримут описанное выше мегастроительсво. Ещё будет неплохо добавить выдуманную угрозу об неких инопланетных захватчиках, но это на любителя.

[ivanij]

Зачем(всё это)?

Ну если у цивилизации будут не решаемые внутренние проблемы (типа неравное распределение прав у разных соц групп), то для того чтоб их не решать, местные элиты и предпримут описанное выше мегастроительсво. Ещё будет неплохо добавить выдуманную угрозу об неких инопланетных захватчиках, но это на любителя.

 Тем более непонятно, зачем цивилизации мегастроительство? Я понимаю, конечно, если бы таким вопросом задался бы Георгий Гуревич или Иван Ефремов, то их повести и романы не были бы написаны. Но мы-то с Вами обязаны этот вопрос задать.

[shuricos]

  Картина красивая, но главное не ясно. Зачем(всё это)?

Кто их - цивилизации II типа - поймёт? Мы даже от I типа безумно (в миллион раз) далеки, что уж говорить о втором типе!

Надо понимать, что они будут строить устройство для сбора энергии Солнца не сразу.

Сначала повесят экран из наноплёнок, удерживаемый давлением солнечного света, чтобы загородить Венеру от испепеляющей жары. Это ещё технология цивилизации I типа.

Потом повесят зеркало с другой стороны Венеры, чтобы подсветить её теневую сторону.

Потом повесят экраны в точках Лагранжа L2, 4 и 5 Марса, чтобы согреть Марс.

Потом постепенно разберут астероиды и соберут из металлов, добытых там, несколько внепланетных поселений.

Потом Меркурий разберут и сделают из него несколько внепланетные поселения.

Так постепенно и выстроят мегасооружение.

[ivanij]

 Насчёт охлаждения Венеры или согревания Марса, понятно. А зачем разбирать астероиды, мне всё-таки не совсем ясно.

[Проходящий Кот]

Разбирать нужно Солнце на четыре фракции   ---- протий, дейтерий+гелий3, гелий4, тяжелые элементы.
А идея антивещества красивая, но бессмысленная.
КПД процесса там приближается к нулю.......
А вообще вам сюда:

[recloner]

Тем более непонятно, зачем цивилизации мегастроительство?

Цивилизации в целом незачем, это нужно конкретным представителям этой цивилизации.

[shuricos]

Насчёт охлаждения Венеры или согревания Марса, понятно. А зачем разбирать астероиды, мне всё-таки не совсем ясно.

Я же сказал - внепланетные поселения делать. Кого и зачем туда селить - вопрос для нас нынешних настолько же непосильный, как если бы кроманьольцу пытались объяснить задачи баз в Антарктиде.

[Nucleosome]

Я же сказал - внепланетные поселения делать. Кого и зачем туда селить - вопрос для нас нынешних настолько же непосильный, как если бы кроманьольцу пытались объяснить задачи баз в Антарктиде.

я думаю кроманьонцу объяснить их было бы не так сложно - ведь они же расселились до крайнего севера. более того, наши цели со времён кроманьонцев не изменились - нам нужны новые земли для пропитания, и новые источники минералов. и то и другое на других планетах весьма проблематично.

[Проходящий Кот]

Только на базе мощных солнечных электростанций....

[shuricos]

Что "на базе мощных СЭС"?

[Skipper_NORTON]

Если справедливы некоторые варианты теорий Великого объединения, такие как модель Хоофта — Полякова, то можно построить фотонный двигатель, не использующий антивещество, так как магнитный монополь гипотетически может катализировать распад протона  на позитрон и π0-мезон:
π0 быстро распадается на 2 фотона, а позитрон аннигилирует с электроном, в итоге атом водорода превращается в 4 фотона.

Но как известно, до сих пор магнитный монополь не обнаружен и неизвестно, как его получить.
Если это удасться сделать, то человечество сразу станет цивилизацией II типа, и  сферу Дайсона строить не нужно. Берем любое вещество, катализируем распад протонов и переводим в чистую энергию.  Элестростанция, сжигающая каждую секунду всего лишь  4 млн тонн вещества, будет иметь мощность как у Солнца. Т.е.  можно будет "зажечь" второе Солнце.   
 
А такими темпами Луну сожгем только за 600 тысяч лет.  Короче, вещества хватит надолго.

[Проходящий Кот]

Малые Черные Дыры собственно и есть такие установки.......

[Дрюша]

Если справедливы некоторые варианты теорий Великого объединения, такие как модель Хоофта — Полякова, то можно построить фотонный двигатель, не использующий антивещество, так как магнитный монополь гипотетически может катализировать распад протона  на позитрон и π0-мезон:
π0 быстро распадается на 2 фотона, а позитрон аннигилирует с электроном, в итоге атом водорода превращается в 4 фотона.

Но как известно, до сих пор магнитный монополь не обнаружен и неизвестно, как его получить.
Если это удасться сделать, то человечество сразу станет цивилизацией II типа, и  сферу Дайсона строить не нужно. Берем любое вещество, катализируем распад протонов и переводим в чистую энергию.  Элестростанция, сжигающая каждую секунду всего лишь  4 млн тонн вещества, будет иметь мощность как у Солнца. Т.е.  можно будет "зажечь" второе Солнце.   
 
А такими темпами Луну сожгем только за 600 тысяч лет.  Короче, вещества хватит надолго.

Да ну на фиг монополь, сферу Дайсона и прочую фигню. Каменный век, ей-богу! Делаем - проще. Берём маленькую чёрненькую дырочку (массой, эдак 1 - 100 млрд тонн), которая довольно интенсивно светит хокинговским излучением. Ну, излучение это - преобразуем в электричество, а "дырочку" - подкармливаем, а то, чем она больше излучает энергии, а стало быть, и массы, - тем меньше она становится, и тем интенсивнее ещё излучает (злые языки говорят, что последние 10 млн. тонн своей массы она излучит за 0.1 секунды, испарившись при этом - полностью. Ну, это, конечно, - довольно неслабый взрыв похлеще Чернобыля с Фукусимой вместе взятыми (кстати, - тоже сюжетец для НФ, как некий Супергерой заглушает вышедшую из под контроля такую "дырочку", готовую взорваться с минуты на минуту), но доводить до этого, пожалуй, - не стОит, а "подкармливать" её регулярно и строго дозированно. Тогда мы имеем источник энергии, гораздо более портативный, чем Солнце. Эффективность преобразования вещества в энергию - 146 100%. Эм це квадрат, - и никакого мошенства! Конечно, номинальная мощность такого реактора - меньше, чем у Солнца, но их же можно наклепать - десятки! С таким хозяйством можно - на космолёт, - и к звёздам. Ёмкость баков - достаточно чтоб хватило от звезды до звезды, ну ладно, пускай, с двухкратным запасом, или даже - десяти-.