Первый телескоп с ГО ТУ.

[Victor]

Сегодня был в астромагазине с прицелом купить первый свой телескоп. Выбор пал на Добсона12 с ГО ТУ. Разговорившись с продавцом, тот поинтересовался, а был ли у меня вообще когда-нибудь телескоп и знаком ли я со звёздным небом. Я ответил, что нет, но полярную звезду нахожу без труда, что есть сильное желание приобщиться к астрономии и хочу купить сразу что-то стоящее всерьёз и надолго. На что продавец искренне (как мне показалось) стал меня отговаривать от версии с ГО ТУ, мотивируя тем, что для новичка без опыта просто нереально освоить управление телескопом с помощью ГО ТУ.
Вот и хочу спросить, есть ли здесь кто из участников, кто начинал первые шаги в астрономии с помощью первого своего телескопа с ГО ТУ. Как давалось освоение ГО ТУ, в частности точное позиционирование телескопа по звёдам и ведение планет? Были какие-то практические трудности?   

[Виталик В]

Все правильно сказал продавец Го ту не к чему. Стоит прочитать 1 книжку Зигеля + элементарная звездная карта чтобы ориентироватся по небу без проблем. А уж мелкие объекты можно находить по Стеллариуму, кстати сам поиск например у меня занимает 50% самого удовольствия от наблюдений.

[Victor]

Все правильно сказал продавец Го ту не к чему. Стоит прочитать 1 книжку Зигеля + элементарная звездная карта чтобы ориентироватся по небу без проблем. А уж мелкие объекты можно находить по Стеллариуму, кстати сам поиск например у меня занимает 50% самого удовольствия от наблюдений.

Я вас понял, вы по своему правы, но вопрос в другом, насколько сложен сам процесс освоения ГО ТУ для новичка.

[Дмитрий Фролов]

Нет там ничего сложного... В современном смартфоне, компьютере и т.п. разобраться на порядок сложнее.

[Econ (Ирина)]

Процесс освоения совершенно несложен, если Вы решите его освоить.  Соглашусь с предыдущим оратором. У меня и первый, и второй телескопы с GoTo. Получилось не сразу. Но проблемы были в моей невнимательности. Теперь всё О. К.

[Denk36]

Поддержу. Всё там легко и просто, странный продавец какой-то.

[Lob]

Продавец просто понял, что ему сейчас придется рассказывать как ей пользоваться, вот и начал отмазы про новичков лепить =)

[Провинциал]

Поддержу. Всё там легко и просто, странный продавец какой-то.

Вряд ли в магазине отказались бы от возможности продать существенно более дорогой товар. Скорее всего, там просто нет этого телескопа с GoTo, вот и стали отговаривать, чтобы ТС к другим не ушёл.

[Ligament]

Если телескоп будет стационарным на даче, то гоуту однозначно полезна, а в полях - спорный вопрос. (дополнительная сложность, лишний вес)

[kazbanov]

С первого раза у меня тоже не получилось. Потом перечитал повнимательнее инструкцию и разобрался. Все просто. Полезна не столько сама функция автонаведения, а функция ведения найденного объекта. Найти объект иногда быстрее вручную, но с пультом в руках делать это однозначно удобнее!!!

[Polnoch Ксю]

Когда все хорошо, GoTo и работает хорошо. Если же что идёт не так, она только мешает. Например, у моего Celestron SLT, когда была не закручена гайка по оси высоте до конца, было очень неточное позиционирование, а после наведения на 2-3 объекта постоянно приходилось его настраивать заново.
Так же у других владельцев GoTo часто видела разные проблемы: то пульт на морозе мерзнет, то контакт у кабеля плохой. Самое забавное, что все эти владельцы бьют себя пяткой в грудь, и говорят, что у них всегда все работает хорошо, а такие глюки только сейчас случились. Моя точка зрения такова: GoTo для визуала излишество. Звездное небо учится запросто любым человеком без слабоумия или альцгеймера, и GoTo может быть нужно (для визуала!)  только если задача отсмотреть за ночь за сотню объектов. Если же цель посмотреть 20-30, то вместо GoTo деньги лучше потратить на окуляры и фильтры, что бы увидеть эти 20-30 объектов за ночь лучше.

Поигравшись, я поняла, что этот функционал мне не особенно нужен (ну может, если под Южным небом когда окажусь, которое не знаю, или если по температуре наблюдать, когда голова от гриппа болит, и нет сил рыться в картах), больше возни с его настройкой, а если брать с собой в самолёт, то страшно, что что-то сломается, или заглючит, а потом вся поездка сорвется.
Для меня GoTo нужно прежде всего для ведения планет, Луны и Солнца на тротуарках.

Вместе с тем, для астрофото GoTo маст хэв конечно же. Но там и астрофото сетап уже очень сложная конструкция. Добавление к нему GoTo добавит лишь одну точку отказа из десятка других.

[megavoltt71]

Автонаведение не столь полезно сколько полезно просто ведение за объектом.

[Владимир ARS]

Да нету там никаких глюков. На бюджетных схемах типа etx у Мида и slt у Celestron может быть, но модели по-старше работают на ура. Так, за более чем 10 выездов все работало абсолютно штатно. У соседа по даче Nexstar 6 se, ему уже лет 5 наверное , работает как часы. У друга моего тоже Advanced VX и все хорошо работает. Так что глюки от невнимательности только.

По поводу глюков из-за незатянутой гайки - вероятно это вина владельца, ведь правда? 

По поводу "лучше потратить деньги на окуляры и фильтры" - это верно только если бюджет ограничен. В противном случае имеет смысл иметь и то и другое.  Возни с настройкой нет вообще, это занимает от 2 до 5 минут максимум. Сборка телескопа и то дольше происходит.

Есть перечень объектов, как правило сложных, которые интереснее искать самому, это да. Остальное интереснее рассматривать , а не тратить время на поиск. Конечно, любой уважающий себя астроном должен по моему скромному мнению знать небо, знать хотя бы сотню-другую объектов, которые он может показать сам всегда без наведения. Учить наизусть расположение тысяч галактик нереально, все равно приходится обращаться к карте при поиске, таким образом выходит что и знание неба тут уже упираются в некую границу .

Поэтому если средства есть и на окуляры, и на наведение, то его нужно брать, поскольку никто никогда не мешает отключить и радоваться жизни. А вот если болит голова , или накопилась усталость - тут уже хочется просто посмотреть, а не искать, поверьте, это бывает и весьма часто. Я помню минимум 5 таких выездов, особенно после работы. Все собрались ,на энтузиазме, доехали , собрали доб большой, а голова не соображает. Глаза в кучку. Вот какие нахрен карты , хочется просто посмотреть немного. А если объект в зените ? Тоже гемор. Хотя в будущем я планирую доб 16" ES ручной, потому что в целом мне практически одинаково работать что на ручном, что на автоматизированном телескопе.

[Владимир ARS]

Сегодня был в астромагазине с прицелом купить первый свой телескоп. Выбор пал на Добсона12 с ГО ТУ.

Ну трудности могут быть разве что с освоением не маленького телескопа. А гоу-ту там работает хорошо. Много работал с подобным  моторизированным телескопом , сам владел обычным, и то и другое вещь.

[ДмитрийДм]

У меня тоже первый телескоп с GoTo (Meade LX90). Ему уже 13 лет, работает без сбоев.
Про небо почти ничего не знал. Выучил 3-4 яркие звезды для настройки по ним телескопа.
Получаю большое удовольствие (и дети тоже)
Очень быстрая настройка - вынес телескоп из дома (он на даче живет), воткнул БП, поставил время и дату - это 5 минут вечером.
Постоял до темноты пару часов. Потом настройка по двум звездам - еще 5 минут.
Остальное время на наблюдение.
Еще многое от неба зависит - я на север (30км) от Питера, небо светлое, млечный путь не винен почти.
Если не GoTo, то почти ничего найти новичку не представляется возможным.
Хотя есть и минус - небо знаю плохо. Но я не много трачу время на астрономию (занят, на даче нечасто, да и неба редко можно увидеть).
Сейчас хочу попробовать астрофото, т.к. визуально плохо наблюдаю (глаза).
В общем первый телескоп  - не тяжелый GoТo самое то.
Если Вы конечно не любитель ВСЕ делать своими руками.

[Владимир ARS]

И кстати, пока вспомнил. Очень часто гоу-ту связывают с отсуствием у человека знаний и желания изучить небо. Но это совсем не справедливо. Увы, тенденции наблюдений исключительно популярных объектов по-прежнему сильны. И я знаю одинаковое количество астрономов с гоу-ту и без, (причем без наверное даже по-больше) которые будут из ночь в ночь наводить на М57,М13 и так далее. Не важно, какое время года, они будут наводить на Кольцо даже в нижней кульминации. Причем наводить они будут сами, или выбирать в меню объект - не важно.


Важно на самом деле правильно сформировать подход у человека, особенно у выездного астронома к дипскаю. К сожалению, пока подход зачастую ограничивается наблюдением 1-2 десятков Мессье и все. Человек мотивирует это тем, что, дескать, он хочет любоваться яркими объектами, а сложные ему не интересны. Порицать ли такой подход? Нет! Но его ошибочность заключается в другом - в незнании неба, объектов. Например, набивший оскомину М13 имеет на мой взгляд менее впечатляющий вид, чем М3 , например. А М14, незаслуженно обделенный вниманием, вообще жемчужина среди шаровиков. Это только из ярким Мессье, а есть большое количество шаровых скоплений NGC , которые даже в желтой зоне (согласитесь, не сложно до нее добраться) раскрываются действительно интересно в апертуру от 8". Почему же у наших ла такой подход? Расскажу свою версию.

Во-первых, это практическое полное отсутствие серьезной литературы по наблюдениям Дипскай на нашем родном языке. Многие прекрасные книги, например Сокровища неба "Зигеля" являются душевными и интересными проводниками в мир космоса, но охватывают область для телескопов (на мой взгляд) до 70мм и то до конца ее не превосходят.

Более современная литература тоже не блещит описаниями объектов "за золотым списком", а уж всякие атласы, которые встречаются в книжных, и тем более. Некоторым прогрессивным шагом стал перевод статей иностранных ла на реалскай.ру, где уже стали рассматриваться объекты разного плана, но эти статьи знают не все, и не все их находят. Мне повезло, благодаря усилиям семьи я хорошо знаю английский - книга The night sky observe's guide кардинально меняет представление о наблюдениях в апертуру от 8". Увы, из-за ленности нас самих на русском пока нет похожей по силе литературы.


Вторая причина такого подхода заключается в ошибочности полученных первоначальных знаний новичками и ,как следствие, их неверное восприятие действительности. Так, на заре действия форумов, судя по архиву, дальние выезды были еще более редки , чем сейчас, а вот наблюдений на дачах в оранжевых, иногда желтых, а иногда и красных зонах в апертуру 3-6" мульен. 8" считается сложно достижимым счастьем . Естественно те астрономы (многие, хотя и не все) может и пробовали посмотреть что либо кроме "золотого списка", но как правило не отличали одно мутное пятно от другого. Согласитесь, в БШР М13 не будет кардинально отличаться от М3. Таким образом складывалась некая наблюдательная база "прошлого" на которую сейчас опираются новички.

Что мы имеем как следствие. Многие объекты , например М1, упорно наблюдаются людьми в не простых условиях засветки или в малую апертуру. А , к примеру, Призрак Юпитера, который и ярче и проще , и отлично виден даже в 80мм на хорошем небе , игнорируется.

К чему вышеизложенный опус? Первое, надо знакомить людей с объектами и ломать традицию "сначала все Мессье, потом другое" - это очень сложная и не оптимальная задача ни по времени, ни по эстетическому впечатлению. Я по прикидкам успел посмотреть около 500-700 объетктов, но до завершения каталога Мессье далеко)
Второе, попытаться создать литературу или перевод полезных книг.
Третье, и самое главное, сформировать представление человека о том, что за пределами избранных популярных объектов большое количество других интересных. И сформировать желание изучить их. При этом гоу-ту не будет вредить, наоборот, если замотивировать человека ввести нужные объекты , то может быть потом он гораздо быстрее откроет для себя многообразие красоты Вселенной.

Так что для новичков по сути не столь сильно играет наличие или отсутствие наведения. Оба варианта при правильном подходе просты и удобны. Главное это именно правильный подход.

[Владимир ARS]

Еще многое от неба зависит - я на север (30км) от Питера, небо светлое, млечный путь не винен почти.

На небе, где нет МП, дипскай смотреть не стоит. Постарайтесь выехать разок не в белые ночи без луны хотя бы на 70км и будет Вам радость!

[Polnoch Ксю]

На небе, где нет МП, дипскай смотреть не стоит. Постарайтесь выехать разок не в белые ночи без луны хотя бы на 70км и будет Вам радость!

Правильно