A A A A Автор Тема: Падение "Прогресса М-27М"...  (Прочитано 24576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 819
  • Благодарностей: 1279
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #340 : 15 Мая 2015 [22:34:12] »
Цитата
А если баллон допустим лопнул, то фронт расширяющегося газа в вакууме как обозвать?

  Это истечение газа в вакуум - волна разрежения идет внутри баллона. А фронта как такового и нет - давление падает практически  до нуля. Ударные волны ходят по сплошным средам.
Астрофизики иногда рассматривают межзвездную среду как очень разреженный газ, но это не для случая с "Прогрессом".М

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #341 : 15 Мая 2015 [22:47:05] »
Гм... да, но скорость то истечения будет вроде как звуковая даже если просто дырку сделаем. А если баллон разорвало пошире (налопопам)? То есть газ выходит значительно энергичнее?

Вот интересный эксперимент - сгорание нитроцеллюлозы при атмосферном давлении и в вакууме. В вакууме совсем хиловато все идет. Просто горение.

http://www.youtube.com/watch?v=QnDZ_cO5Ln4
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #342 : 16 Мая 2015 [00:49:40] »
А версия с поражением корабля тяжёлой заряженной частицей не рассматривается?   :P
Ну очень тяжёлой. Бозон Хиггса мог пробить бак?  :D

По-моему, для Рогозина вполне перспективная версия. ;D Можно даже попробовать стрясти денег с ЦЕРНа. Никто кроме них бозонов Хиггса не запускает. :D

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #343 : 16 Мая 2015 [02:48:36] »
Можно даже попробовать стрясти денег с ЦЕРНа. Никто кроме них бозонов Хиггса не запускает.
Спакуха -- у нас тут в CERN'е много чего летает. Но закрутить 8 тонн с периодом 4 с -- это уж никак. И пробег ничтожный -- не виноватые мы. :)
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 819
  • Благодарностей: 1279
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #344 : 16 Мая 2015 [10:57:46] »
Цитата
м... да, но скорость то истечения будет вроде как звуковая даже если просто дырку сделаем. А если баллон разорвало пошире (налопопам)? То есть газ выходит значительно энергичнее?

  То же звуковое истечение. Другое дело, что расход массы газа в секунду тоже увеличится - воздействие из-за этого сильнее будет на находящийся рядом предмет.

 
Цитата
налопопам
- а это как?  :o ;D
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015 [11:11:26] от gals »

Оффлайн dan77790

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 7
  • Sic!
    • Сообщения от dan77790
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #345 : 16 Мая 2015 [11:18:17] »
http://lenta.ru/news/2015/05/16/place/

"ПРОГРЕСС" налицо

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #346 : 01 Июн 2015 [22:51:44] »
И это ещё конь сферический не прискакал.
А это ещё кто?
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 968
    • Сообщения от LeMay
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #347 : 01 Июн 2015 [23:09:25] »
   В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу:
   Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.
   Эта конструктивная особенность была не в полной мере учтена при проведении опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию данного ракетно-космического комплекса.
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
   http://www.federalspace.ru/21513/
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #348 : 01 Июн 2015 [23:13:19] »
Причина повреждений корабля - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ
Звучит невероятно.
Может проще написать перегруз грузовика. Так будет понятней для обывателя.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн andyp

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 562
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от andyp
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #349 : 01 Июн 2015 [23:44:37] »
КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ

А если на русский язык перевести ?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #350 : 03 Июн 2015 [10:31:48] »
КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ

А если на русский язык перевести ?


Роскосмос собирается уступить рынок пусковых услуг Элону Маску.
Добровольно. ;D

anovikov

  • Гость
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #351 : 04 Июн 2015 [13:48:20] »
Как-то так. Выходит даже неясно до конца, виновата ракета или корабль!
Все это выглядит полным свинством помноженным на непрофессионализм. Ну ладно бы признали очевидное - что виновата ракета.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2015 [19:28:06] от anovikov »

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #352 : 06 Июн 2015 [18:05:31] »
Кто может прояснить ошибку первых данных NORAD? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130538.msg3247903.html#msg3247903
Как это объясняется вообще  :-\
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 197
  • Благодарностей: 814
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #353 : 08 Июн 2015 [00:24:26] »
Все люди, все ошибаются.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #354 : 08 Июн 2015 [00:48:35] »
Все люди, все ошибаются.
Не хочется влезать в теории заговоров. Но NORAD это все таки СПРН, в первую очередь.
С одной стороны, такая ошибка, при определенных обстоятельствах, дорого бы им обошлась...
Возникает вопрос. Если это ошибка, то слишком уж критичная.
Др вопрос. Мог бы это быть сознательный вброс, если предположить что ошибки никакой и не было вовсе?

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #355 : 08 Июн 2015 [01:06:32] »
jet, давайте не будем искать тайный умысел госдепа чёрную кошку в тёмной комнате? Сайт space-track.org не имеет прямого отношения к NORAD, там выкладываются орбитальные элементы только чисто для ознакомления. В отличие от вашего СККП, они их хотя бы публикуют в открытом доступе. В пользовательском соглашении чёрным по-белому написано:

Цитата
A TLE AVAILABLE TO THE PUBLIC SHOULD NOT BE USED FOR CONJUNCTION ASSESSMENT PREDICTION.

U.S. GOVERNMENT DOES NOT WARRANT THE ACCURACY OR COMPLETENESS OF THIS WEBSITE OR THAT THE WEBSITE WILL BE UNINTERRUPTED, ERROR FREE, THAT DEFECTS WILL BE CORRECTED, OR THAT THE WEBSITE OR SERVER WILL BE FREE OF VIRUSES, OR OTHER TECHNICAL PROBLEMS.


что в вольном переводе означает следующее:

Цитата
Доступные TLE [двухстрочные орбитальные элементы] не следует использовать для оценки вероятности пересечения траекторий [ИСЗ].

Правительство США не гарантирует точность или полноту [контента] данного сайта, или что вебсайт будет непрерывно работать, не содержать ошибок, что ошибки будут исправлены или что вебсайт или сервер не будет содержать вирусы, или отсутствие других технических проблем.

Использование данных с сайта означает, что вы согласны с этим соглашением. Тога в чём проблемы?

а задача идентификации к этому была не готова.
Более того, идентификация тех же кластерных запусков, т.е. нескольких ИСЗ за один раз, занимает как правило пару дней. Так что тем более пенять смысла нет.

И от того, что NORAD опубликовало неверные данные ничего не изменилось -- "Прогресс" был трупом сразу после аварии. Это не как было с "Фобос-Грунтом".

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #356 : 05 Июл 2015 [12:57:16] »
Ура!!!
Привезли 2,4 тонны груза для космонавтов!
Прогресс М-28М совершил стыковку с МКС!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #357 : 05 Июл 2015 [12:59:28] »
Циата с сайта Lenta.ru

«Прогресс» c грузом успешно пристыковался к МКС

Российский транспортный корабль «Прогресс М-28М» успешно пристыковался к МКС. Он доставил на станцию 2,4 тонны груза, в том числе еду, воду, топливо и кислород, отмечается в сообщении, размещенном на сайте Центра управления полетами (ЦУП). Два предыдущих запуска грузовиков — российского «Прогресса М-27М» и американского Dragon — закончились неудачей.

Корабль пристыковался к отсеку «Пирс» в воскресенье, 5 июля, в 10:11 по московскому времени. Операция прошла в автоматическом режиме, сообщили в ЦУП. В целом состав всех грузов аппарата аналогичен тем, которые нес «Прогресс М-27М».

Ракета-носитель «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-28М» стартовала 3 июля в 07:56 по московскому времени.

Для запуска грузовика специалисты Роскосмоса решили не использовать применявшуюся с 2012 года года короткую схему полетов к МКС (длящуюся шесть часов), а также заменить ракету «Союз-2.1а» на «Союз-У». Это было сделано в целях проверки систем корабля после аварии грузовика «Прогресс М-27М», произошедшей 28 апреля 2015 года.

До МКС также не долетел частный американский грузовик Dragon. Несшая его ракета Falcon 9 взорвалась 28 июня на третьей минуте старта с космодрома на мысе Канаверал.

Старт следующей пилотируемой экспедиции к МКС намечен на 23 июля, он был перенесен с 26 мая из-за аварии грузовика «Прогресс М-27М». В состав 45-го экипажа станции войдут россиянин Олег Кононенко, американец Челл Линдгрен и японец Кимия Юи.


Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #358 : 06 Июл 2015 [00:14:25] »
прогресс вроде упал давно. может чтоб избежать путаницы закрыть тему? есть же тема с запусками

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #359 : 08 Июл 2015 [01:32:49] »
прогресс вроде упал давно. может чтоб избежать путаницы закрыть тему? есть же тема с запусками
Король умер. Да здравствует король! Никто ничего не перепутает. Тема сама по себе заглохнет, разве что расследование интересно. Ну а если (или неизбежно когда, если запускать будут вечно) очередной "Прогресс" упадёт, будет новая тема. Кстати, вы начинаете предложения с маленькой буквы, нехорошо.
Carthago restituenda est