A A A A Автор Тема: Падение "Прогресса М-27М"...  (Прочитано 25042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #320 : 08 Мая 2015 [23:21:02] »
И без даты давно много зловещего.

Оффлайн andyp

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 562
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от andyp
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #321 : 10 Мая 2015 [23:50:31] »
Если в космической отрасли ситуация такая, как описывается в данной статье, то неудивительно, что постоянно происходят аварии.

https://meduza.io/feature/2015/05/08/sdelat-skafandr-mozhet-odin-chelovek

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #322 : 13 Мая 2015 [06:00:14] »
...Если говорить более конкретно, произошла разгерметизация баков с горючим и окислителем. В космосе прогремел взрыв, и ударной волной корабль подбросило на сорок километров вверх.
"Происходило все очень быстро, интервал, за который все произошло, представляет собой где-то 0,3-0,4 десятых секунды. В этот момент пропала практически вся телеметрическая информация, которая шла с борта ракеты-носителя и частично с борта грузового корабля"...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2574316
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 184
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #323 : 13 Мая 2015 [12:06:47] »
В космосе прогремел взрыв, и ударной волной корабль подбросило на сорок километров вверх.
  Журноламерский бред. В результате разгерметизации бака окислителя и затем бака горючего третьей ступени ракеты-носителя корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше расчётного, а третья ступень - на орбите с апогеем на 20 км ниже.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #324 : 13 Мая 2015 [12:08:23] »
В космосе прогремел взрыв, и ударной волной корабль подбросило на сорок километров вверх.
Ну какой ударной волной, ну какое подбросило? В космическом вакууме?! Взрыв вызвал дополнительный импульс, в результате чего "Прогресс" перешёл в режим неконтролируемого вращения вокруг своей оси и ему была сообщена дополнительная скорость 10-12 м/c, что привело к подъёму его орбиты на 40 км. Неужели так нельзя было написать? :(

Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн nox007

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nox007
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #325 : 13 Мая 2015 [13:31:00] »
Неужели так нельзя было написать?
эт вы такой умный, знаете все термины и легко высчитываете орбиты. А журналист пишет о всё где есть новость и всё абсолютно знать невозможно.
Вчера статья про помидоры/огурцы на грядках, сегодня пишет о космическом грузовике

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #326 : 13 Мая 2015 [14:26:59] »
эт вы такой умный, знаете все термины и легко высчитываете орбиты. А журналист пишет о всё где есть новость и всё абсолютно знать невозможно.
Вчера статья про помидоры/огурцы на грядках, сегодня пишет о космическом грузовике
Журналист обязан быть образованным в освещаемой им теме. Такие "журналисты", которых вы защищаете, и являются источниками мифов, ошибочных суждений и заблуждений в обществе.
Перейдя по ссылке, процитированного не обнаружил. Потёрли?
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн nox007

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nox007
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #327 : 13 Мая 2015 [14:50:32] »
Журналист обязан быть образованным в освещаемой им теме. Такие "журналисты", которых вы защищаете, и являются источниками мифов, ошибочных суждений и заблуждений в обществе.
я не защищаю, но только выходец из космоспециальностей сможет во так сформулировать:
Цитата
Взрыв вызвал дополнительный импульс, в результате чего "Прогресс" перешёл в режим неконтролируемого вращения вокруг своей оси и ему была сообщена дополнительная скорость 10-12 м/c, что привело к подъёму его орбиты на 40 км.
Понятно что тут зазнаек много. А рядовому народу который будет это читать, вполне хватит, да и они \то почти сразу забудут.
Если вы так горите за "чистоту написанного слова", так и "не читайте нашей прессы по утрам", читайте официальные источники, Роскосмос там и т.д.

Комментарий модератора nox007, продолжение в том же духе будет оценено процентами.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015 [17:56:18] от LeMay »

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #328 : 13 Мая 2015 [15:01:44] »
Если вы так горите за "чистоту написанного слова", так и "не читайте нашей прессы по утрам"
Отличная логика: "не нравится бред в написанном - не читай, вместо того чтобы с этим бороться; а народ всё равно схавает". :facepalm:
Почему бы просто не процитировать "официальный источник" и всё, а не приплетать ещё выдуманный бред фразой "проще говоря"?
А потёрли - это хорошо. Бредом стало меньше. За сим плавно возвращаемся к теме, а то банхаммером получить не очень ;)

Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

anovikov

  • Гость
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #329 : 13 Мая 2015 [16:22:52] »
Фраза может и профессионально оформлена, но в такой мегаимпульс из-за взрыва я не верю. Можете посчитать скорость разлета обломков, размеры "прогресса" и ракеты, и какой должно быть ускорение чтобы за это время получилось 10-12 м/с. Ни о какой телеметрии от того что бы там осталось речи уже не шло бы. А импульс дополнительный мог быть вызван истечением топлива из пробитых трубопроводов, в "Прогрессе" его на 300-400 м/с, и вытекло всё - 2.5% это эффективная скорость истечения примерно 80-100 м/с, абсолютно реально. Может, вообще был просто удар (или даже скорее, относительно мягкий повторный контакт) корабля со ступенью из-за нерасчетного импульса последействия двигателя последней - рановато разделение произошло после отсечки. И этого хватило чтобы нанести "нужные" повреждения, все остальное уже их последствия.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2015 [16:33:15] от anovikov »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #330 : 14 Мая 2015 [03:53:52] »
Да понятно, что вариантов множество и без телеметрии правду уже никто не установит.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #331 : 14 Мая 2015 [04:29:25] »
Вам где журналисты все мерещатся?
Это была фраза в цитате замруководителя Федерального космического агентства Александра Иванова.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2574554

Фраза может и профессионально оформлена, но в такой мегаимпульс из-за взрыва я не верю. Можете посчитать скорость разлета обломков, размеры "прогресса" и ракеты, и какой должно быть ускорение чтобы за это время получилось 10-12 м/с.

Ясно же что это предварительные выводы. Гадание на кофейной гуще, до заключения комиссии по крайней мере.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #332 : 14 Мая 2015 [04:38:31] »
"В результате работы госкомиссии удалось собрать данные телеметрии и другие данные объективных исследований, и они подтвердили предварительные версии внештатного разделения, включающего два последовательных события, связанных с разгерметизацией, то есть вскрытием после выключения маршевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя: сначала бака окислителя, а затем бака горючего"

И это тоже не журналист, а руководитель Федерального космического агентства Игорь Комаров.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 184
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #333 : 14 Мая 2015 [12:13:15] »
Вам где журналисты все мерещатся?
Это была фраза в цитате замруководителя Федерального космического агентства Александра Иванова.
  Эта фраза "В космосе прогремел взрыв, и ударной волной корабль подбросило на сорок километров вверх." - журноламерский бред, а не цитата, в сообщении Вестей она не выделена кавычками.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 007
  • Благодарностей: 1295
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #334 : 15 Мая 2015 [00:16:21] »
  Насчет ударной волны в вакууме сказано очень сильно!  ;D

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #335 : 15 Мая 2015 [00:22:46] »
А если баллон допустим лопнул, то фронт расширяющегося газа в вакууме как обозвать?  А если эм....что-то взорвать, то получается, что просто разлетаются продукты взрыва, но нет ударной волны? Даже после ядерного взрыва? То есть повреждения техники в космосе будут много меньше?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 184
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #336 : 15 Мая 2015 [00:23:21] »
  Насчет ударной волны в вакууме сказано очень сильно!  ;D
И это ещё конь сферический не прискакал.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #337 : 15 Мая 2015 [05:08:11] »
Ударные волны, как движение звуковых волн в газе, в данном случае при взрыве и его продуктах, имеют место и вакууме. При этом волны мб как дозвуковые, так и сверх. В данном случае имело место скорее всего первое, иначе грузовик разлетелся бы сразу в клочья.
Описано в учебниках, например  Горбацкий В.Г., Космическая газодинамика, М., 1977
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #338 : 15 Мая 2015 [08:31:59] »
А если эм....что-то взорвать, то получается, что просто разлетаются продукты взрыва, но нет ударной волны? Даже после ядерного взрыва? То есть повреждения техники в космосе будут много меньше?

не  будет повреждений от ударной  волны на большом расстоянии (как на Земле)
так как деструктивный фактор ударной волны это по сути  избыточное давление во фронте

Ударные волны, как движение звуковых волн в газе, в данном случае при взрыве и его продуктах, имеют место и вакууме.

как совместить в одном предложении звуковые волны в газе  и вакуум?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Падение "Прогресса М-27М"...
« Ответ #339 : 15 Мая 2015 [08:50:48] »
как совместить в одном предложении звуковые волны в газе  и вакуум?

Просто. Продукты реакции топлива с окислителем (или того что там взорвалось-загорелось), в них и распространяется фронт волны при их расширении. До того момента пока вещество не рассеяно, в нем распространяются волны. А не в вакууме.

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...