До большого взрыва

[Geen]

Проще говоря - космологическое расширение между МП и М31 реально есть? Или нет? (независимо от наших имерений)

Это зависит от того, что Вы называете "космологическим расширением". Сильно зависит.
В качестве нулевого приближения можно сказать, что до 4.5 Мпк притяжение МП больше отталкивания из-за лямбды.

[Змей Петров]

Geen, называю то же, что и все - расширение пространства одинаково во всех местах по всем измерениям согласно закону Хаббла, ну или некому нелинейному закону по последним данным.
То, что  притяжение МП и М31 подавляюще преобладает над "отталкиванием", это понятно. Но расширение пространства влияет на их взаимные орбиты, точнее траектории? Т.е, если бы космологического расширения не было - орбиты остались бы точно такими, или нет?
Еще проще - два малых тела(например астероида) на рассмоянии 1Мпк будут удаляться др. от др. согласно закону Хаббла?

[CADET]

Еще проще - два малых тела(например астероида) на рассмоянии 1Мпк будут удаляться др. от др. согласно закону Хаббла?

Наверно поможет математический расчёт: Определить силу взаимного притяжения и скорость сближения, набранную за любой промежуток времени. А затем наложить растаскивающее влияние расширения пространства. Навскидку, космологическое расширение будет много больше.

[Змей Петров]

Ну и я к тому же.
Получается, что космологическое расширение действительно для любых расстояний и любых тел.

[CADET]

Ну и я к тому же.
Получается, что космологическое расширение действительно для любых расстояний и любых тел.

Нет. Представьте себе те же самые тела в составе двух галактик, "гравитационно связанных систем". Космологическое расширение не изменится, а сила притяжения увеличится на много порядков.

[Змей Петров]

Меньше на много порядков или отсутствие вообще - это разные вещи.
Например притяжение Луны на поверхности Земли меньше на много порядков земного, но оно есть и действует.

[Geen]

Еще проще - два малых тела(например астероида) на рассмоянии 1Мпк будут удаляться др. от др. согласно закону Хаббла?

Нет, например, они могут сближаться со скоростью 100км/с. Или лететь поперёк со скоростью 1000км/с.
Так что это не "проще" - это вопрос.... плохой.

то же, что и все - расширение пространства одинаково во всех местах по всем измерениям согласно закону Хаббла, ну или некому нелинейному закону по последним данным.

Кто такой все?

И вообще, тут это оффтоп, темы именно на эту тему уже были и, даже, с "расчётами орбит".

[Goodricke]

Тема "До большого взрыва" -это великая тайна! Мы не знаем и не видим до сих пор. Вообще "Теория Большого взрыва" - ничто 

[CADET]

Вообще "Теория Большого взрыва" - ничто

Каждый может заявить, что угодно. Но, желательно, при этом добавлять "IMHO". А то какой-нибудь дилетант может принять любое безответственное заявление за новую научную парадигму.

[Goodricke]

Но, желательно, при этом добавлять "IMHO"

Согласен!

[Змей Петров]

Нет, например, они могут сближаться со скоростью 100км/с. Или лететь поперёк со скоростью 1000км/с.Так что это не "проще" - это вопрос.... плохой.

Хорошо. Поставим вопрос ещё проще.
Два неподвижных др. отн друга астероида на расстоянии 1Мпк вдали от гравититирующих масс (начальные условия) - они станут отдаляться со временем?

И это не офф. Тема про БВ, и расширение Вселенной с ним связано.

[Змей Петров]

Каждый может заявить, что угодно. Но, желательно, при этом добавлять "IMHO".

Вот ИМХО.
Почему-то принято считать, что КМ и ОТО справедливы для любых размеров/времен, вплоть до планковских. А это вовсе не факт, это просто экстраполяция имеющихся теорий на любые условия - произвольное допущение. Если это допущение убрать, то "БВ" может оказаться совсем не тем, чем его называют современные теоретики.

[Geen]

Тема про БВ

Тема про другое. По крайней мере из названия.

Два неподвижных др. отн друга астероида на расстоянии 1Мпк вдали от гравититирующих масс (начальные условия) - они станут отдаляться со временем?

Берёте метрику, находите геодезические и получаете ответ на свой вопрос - в чём проблема?

[Goodricke]

Был или не был ли Большой взрыв? Ничто не можем начать доказательство.

[Ly_S]

Меньше на много порядков или отсутствие вообще - это разные вещи.
Например притяжение Луны на поверхности Земли меньше на много порядков земного, но оно есть и действует.

Конкретно о чём это?

[Змей Петров]

Берёте метрику, находите геодезические и получаете ответ на свой вопрос - в чём проблема?

Если всё так просто, то скажите - да? нет? Вам жалко?

Конкретно о чём это?

О том, что очень малая величина и нулевая это разные вещи.

[Ly_S]

Конкретно о чём это?

О том, что очень малая величина и нулевая это разные вещи.

Это понятно.Где действует на Земле притяжение Луны?

[Змей Петров]

Ly_S, везде. Про приливы слышали? И на орбиты ИСЗ влияет вполне измеримо.

[Змей Петров]

Тема про другое. По крайней мере из названия.

Не согласен.
Прежде чем рассуждать о том, что было до БВ, хорошо бы сначала разобраться - что происходит после него.

[Goodricke]

 Это - космологическое красное смещение и происходит из-за расширения Вселенной.