Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: До большого взрыва  (Прочитано 3621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #60 : 29 Апр 2015 [20:25:28] »
Где же столько энергии для всего этого взять?

дык... а где стока пространства взять?...

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн UnderMySkinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от UnderMySkin
Re: До большого взрыва
« Ответ #61 : 29 Апр 2015 [20:44:15] »
   Увы, я настолько туплю, что не понимаю. Сори.
Мне кажется, что Вы не понимаете.. что тут надо понимать и до какой глубины. :)

  Пока истинной истины никто не знает. Но ученые строят модели на аксиомах.
Основная аксиома Теории БВ вместе с Теорией Инфляции гласит - существует или существовал окружающий Мир до нашей Вселенной, вместо нашей Вселенной или вне нашей Вселенной. Он заполнен (как минимум) сверхплотным скалярным полем(Инфлатон), который, в сущности, есть хаос разнообразных флюктуаций плотности энергии, пространства-времени(своеобразной пены из рождающихся пузырьков пр-ва-времени). Далее идет  теория - некий гибрид ОТО и КМ
  Отдельные пузырьки достигают плотности энергии, при которой возможно  быстрое(почти мгновенное) раздувание-распухание-расширение до огромных размеров. При этом и рождаются Вселенные со стабильным неуничтожимым пр-ом-временем.

Одна из подобных Вселенных наша. :)


А кто же создал их?) Эти пузырьки, и что было до их создания )))

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #62 : 29 Апр 2015 [21:10:51] »
А кто же создал их?) Эти пузырьки, и что было до их создания )))

было темно и холодно....
а потом... ну запузырилось... то есть забродило...
моя бабушка, когда занималась самогоноварением....
у нее тоже сперва пузырилось, а потом....
о, а потом очень даже ничего
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: До большого взрыва
« Ответ #63 : 30 Апр 2015 [04:57:50] »
И потом, я всегда верю крупным ученым.. почти.
   А я не верю никому. Но доверяю "железным" аргументам. Раньше причиной красного смещения считал старение фотонов, которые на больших расстояниях теряют часть своей энергии. Но фиолетовое смещение Андромеды заставило пересмотреть взгляды на эту природу. То есть да, все галактики удаляются друг от друга и если провести экстраполяцию в прошлое, уже не кажется невероятным нахождение всей материи в одной точке.
   Однако, опять появляется нестыковка, которой я не могу найти убедительное для себя объяснение. Если в той точке находилась материя и произошёл взрыв, то на его месте уже давно должна образоваться пустота. Ведь вся материя уходит во все стороны. Но вроде бы во Вселенной не обнаружено огромное пустое место. Тогда получается, что в точке взрыва до сих пор продолжается "распаковка" материи. Но и об этом ничего неизвестно.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: До большого взрыва
« Ответ #64 : 30 Апр 2015 [09:39:37] »


Это типовая модель расширяющейся Вселенной - только двумерная аналогия замкнутой сферической поверхности (в реале 3-мерное замкнутое пр-во)

  Эта анимационная модель показывает расширяющуюся Вселенную с желтыми каплями, изображающими галактики и движущимися, смещающимися в красную область спектра фотонами. Мы "в центре". Ролик начинается с красного смещения, равного 3, при котором Вселенная была в 4 раза меньше, чем теперь, и заканчивается в настоящем времени.
Пустые места появляются - между галактиками и при учете, что расширение происходит не из математической точки, а из очень многих точек случайно возникшего мельчайшего, но конечного по объему пузырька пр-ва.
http://cosmo.labrate.ru/balloon0.html

Но чтобы поглубже вникнуть, надо читать весь этот учебник и(или) подобные.:)

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #65 : 30 Апр 2015 [10:44:58] »
Раньше причиной красного смещения считал старение фотонов, которые на больших расстояниях теряют часть своей энергии. Но фиолетовое смещение Андромеды заставило пересмотреть взгляды на эту природу.
А чем тут поможет фиолетовое смещение Андромеды? Это следствие местного движения, которое накладывается на космологическое расширение, которое для М31 отн. МП очень мало.
Если космологическое КС вызвано "старением фотонов", то мы будем наблюдать одинаковую длительность одинаковых процессов(например кривую блеска СН) независимо от расстояния. Если космологическое КС доплеровское, то наблюдаемая нами длительность процессов будет увеличиваться с увеличением расстояния так же как и длина волны/энергия фотонов.
Кстати, а есть такие данные? Я нигде не встречал.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: До большого взрыва
« Ответ #66 : 30 Апр 2015 [11:31:11] »
Раньше причиной красного смещения считал старение фотонов, которые на больших расстояниях теряют часть своей энергии. Но фиолетовое смещение Андромеды заставило пересмотреть взгляды на эту природу.
А чем тут поможет фиолетовое смещение Андромеды? Это следствие местного движения, которое накладывается на космологическое расширение, которое для М31 отн. МП очень мало.
Если космологическое КС вызвано "старением фотонов", то мы будем наблюдать одинаковую длительность одинаковых процессов(например кривую блеска СН) независимо от расстояния. Если космологическое КС доплеровское, то наблюдаемая нами длительность процессов будет увеличиваться с увеличением расстояния так же как и длина волны/энергия фотонов.
Кстати, а есть такие данные? Я нигде не встречал.
Андромеда действительно непричём.
Космологического расширения для М31 не очень мало - его просто нет (дистанция меньше 2,5 мпк).

Касаемо Вашего вопроса:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110691.msg2544701.html#msg2544701
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3717.msg56029.html#msg56029
И очень приятная для моих воззрений цитата из http://www.astro.ucla.edu/~wright/tiredlit.htm
Цитата
The tired light model does not predict the observed time dilation of high redshift supernova light curves. This time dilation is a consequence of the standard interpretation of the redshift: a supernova that takes 20 days to decay will appear to take 40 days to decay when observed at redshift z=1.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Re: До большого взрыва
« Ответ #67 : 30 Апр 2015 [12:19:43] »
Где же столько энергии для всего этого взять?

дык... а где стока пространства взять?...


Из сингулярности,там его много! :)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #68 : 30 Апр 2015 [12:31:19] »
Из сингулярности,там его много!

- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #69 : 30 Апр 2015 [13:01:06] »
Космологического расширения для М31 не очень мало - его просто нет (дистанция меньше 2,5 мпк).
Непонятно.
Есть какая-то граница? Вот за 11Мпк космологическое расширение есть, а за 10Мпк уже совсем нет??
И где реально проходит эта граница? (относительно МП к примеру). 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: До большого взрыва
« Ответ #70 : 30 Апр 2015 [14:39:14] »
Может быть,это граница скопления.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #71 : 30 Апр 2015 [14:53:26] »
Непонятно.
Есть какая-то граница? Вот за 11Мпк космологическое расширение есть, а за 10Мпк уже совсем нет??
И где реально проходит эта граница? (относительно МП к примеру). 

При чем тут граница. Собственные движения объектов могут быть достаточно большие.  Поэтому они на сравнительно "небольших" расстояниях полностью "забивают" (не позволяют увидеть, выделить) небольшие космологические составляющие.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #72 : 30 Апр 2015 [14:58:37] »
Собственные движения объектов могут быть достаточно большие.  Поэтому они на сравнительно "небольших" расстояниях полностью "забивают" (не позволяют увидеть, выделить) небольшие космологические составляющие.
"полностью" - это как?
А если точность измерений увеличить?
Проще говоря - космологическое расширение между МП и М31 реально есть? Или нет? (независимо от наших имерений)
« Последнее редактирование: 30 Апр 2015 [15:03:54] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: До большого взрыва
« Ответ #73 : 30 Апр 2015 [15:00:42] »
Космологического расширения для М31 не очень мало - его просто нет (дистанция меньше 2,5 мпк).
Непонятно.
Есть какая-то граница? Вот за 11Мпк космологическое расширение есть, а за 10Мпк уже совсем нет??
И где реально проходит эта граница? (относительно МП к примеру). 
Есть, граница гравитационной связанности.
В "прошлой жизни" даже считал по какой-то формуле из Астронета - равенство грав.сил и космологического отталкивания (не помню где её записал ...), Для Местной Группы это было 2,5 мпк Тема есть про это https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108385.msg2452415.html#msg2452415 . Это общепринято и понятно ...

... было до той поры, пока не узнали про гравитационно связанную Ланиакею https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128997.msg3215409.html#msg3215409 . Как часто бывает, окончательно правильный ответ оказался вновь вопросом и гравитационная связанность "внезапно увеличилась" с 2,5 до 153 мпк

имхо: пока новый "букварь" ещё не написал тем, кем должен быть написан, пользуйтесь цифрой 2,5 мпк, никто из многознающих Вам пенять не будет за малознание
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #74 : 30 Апр 2015 [15:07:48] »
VimanaPro, извините, но моя кошка Мурка в таких случаях отвечает просто - Мяу)
(хотя и много других слов говорить умеет)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #75 : 30 Апр 2015 [15:13:34] »
VimanaPro, извините, но моя кошка Мурка в таких случаях отвечает просто - Мяу)
(хотя и много других слов говорить умеет)

Это Хатуль Мадан !!!!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: До большого взрыва
« Ответ #76 : 30 Апр 2015 [15:15:56] »
VimanaPro, извините, но моя кошка Мурка в таких случаях отвечает просто - Мяу)
(хотя и много других слов говорить умеет)
Непонятно или неприятно ответил ?
(кликните для показа/скрытия)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: До большого взрыва
« Ответ #77 : 30 Апр 2015 [15:19:12] »
А если точность измерений увеличить?

дело не в точности, а в том, что местная гравитация "правит бал"  для тех, кто не сильно удален друг от друга
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #78 : 30 Апр 2015 [15:28:17] »
дело не в точности, а в том, что местная гравитация "правит бал"  для тех, кто не сильно удален друг от друга
Это я и сам понимаю.
До какой степени "правит бал"? Абсолютно? Или всё-таки какие-то поправки в реальное ДС вносит? Пусть они неизмеримы сейчас нами, но они есть?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 619
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: До большого взрыва
« Ответ #79 : 30 Апр 2015 [15:30:37] »
Непонятно или неприятно ответил ?
Непонятно.
152Мпк, или 154Мпк ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин