A A A A Автор Тема: изготовление зеркала  (Прочитано 1417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн useraaaaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от useraaaaa
изготовление зеркала
« : 27 Апр 2015 [17:12:39] »
а что если положить круглую заготовку на такое "как гончарное" колесо,
начать вращать,
нагревать (например газовыми горелками)

и вот оно превратится в параболу

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 274
  • Благодарностей: 1461
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: изготовление зеркала
« Ответ #1 : 27 Апр 2015 [17:16:46] »
а что если положить круглую заготовку на такое "как гончарное" колесо,
начать вращать,
нагревать (например газовыми горелками)

и вот оно превратится в параболу

Нужной для оптики точности не будет никогда. Хотя бы из-за неравномерного нагрева и охлаждения.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 954
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: изготовление зеркала
« Ответ #2 : 27 Апр 2015 [18:27:14] »
Когда же переведутся донкихоты , то хотят из эпоксидки при помощи вращения получить параболу , теперь стеклянную . Есть отработанные технологии которые дают хорошее качество а штамповки , полимеризации и прочее это всё туфта .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 491
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: изготовление зеркала
« Ответ #3 : 27 Апр 2015 [20:57:31] »
Сделать зеркало можно любыми способами, но кроме способа потереть-попотеть, эти способы никому неизвестны. Не надо и спрашивать. Придется самому разрабатывать. Может сразу получится, что вряд ли, может двадцать лет придется биться, может двадцать лет придется биться научному коллективу.
Как минимум на краю зеркала будут действовать силы поверхностного натяжения. Всякая гадость имеет обыкновение всплывать на поверхность расплава. И пузырьки. Греть и вращать, а потом охлаждать потребуется несколько недель. Толкать круг ногой это время утомительно, нужен прецизионный привод и подвеска исключающая вибрации. В первом приближении что-то параболическое получится сразу, самое интересное начнется потом, когда выяснится, что точность и чистоту поверхности необходимо повысить на несколько порядков.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: изготовление зеркала
« Ответ #4 : 27 Апр 2015 [21:40:43] »
                        useraaaaa
Как с таким вопросом на астрономическом форуме оказались, откуда  - всё в порядке, - на гончарный круг с "подогревом", - не попали- вдруг?
« Последнее редактирование: 27 Апр 2015 [22:39:05] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: изготовление зеркала
« Ответ #5 : 28 Апр 2015 [00:30:07] »
а что если положить круглую заготовку на такое "как гончарное" колесо,
начать вращать, нагревать (например газовыми горелками) и вот оно превратится в параболу.
Так есть такая технология для получения больших зеркал. Только вращают такое зеркальце в специальной печи. А греть просто горелками выйдет неравномерно и получится фигня. А еще нужна будет форма из платины, чтобы стеклушко не растеклось по сторонам. Найдем? ;)

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 930
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изготовление зеркала
« Ответ #6 : 28 Апр 2015 [07:47:41] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моллирование  Но это только грубое придание формы, для ускорения процесса шлифовки.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 065
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: изготовление зеркала
« Ответ #7 : 28 Апр 2015 [15:18:23] »
Цитата
а что если положить круглую заготовку на такое "как гончарное" колесо,
начать вращать,
Шлифуют руки, а не инструмент!
Приспособление-накладка на большую планшайбу, чтобы обдирать большие стекла "Свободным Ваянием".

Онлайн Alexander_Z

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Alexander_Z
    • От "бумажного" телескопа до "ньютона"
Re: изготовление зеркала
« Ответ #8 : 28 Апр 2015 [15:48:18] »
Отливка заготовки зеркала телескопа во вращаюшейся печи описана в статье С. В. Карпова "Большое путешествие по астрономической Америке":

"Преимуществом применения достаточно легкоплавкого пайрекса является также и то, что печь, в которой производится плавка и в которой находится расплавленное стекло вращается со скоростью, обеспечивающей появление у лицевой поверхности будущей заготовки заданной параболической формы. В день нашего посещения лаборатории в печи велась плавка очередной заготовки, а в соседнем зале Дин показал нам огромный полировальный станок, на котором шел процесс доводки 6.5-метрового параболического зеркала."

http://astrogalaxy1.narod.ru/galaxy018.html

Речь идет, конечно, не о получении точной оптической поверхности, а о придании заготовке начальной вогнутости для уменьшения объема обдирки.



Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 930
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: изготовление зеркала
« Ответ #9 : 28 Апр 2015 [15:57:20] »
Наверное вращают только очень большие формы, потому что небольшие заготовки проще молировать.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 065
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: изготовление зеркала
« Ответ #10 : 28 Апр 2015 [16:06:53] »
 Американский подход к делу - затраты точно соразмеряются с целью - льют на коленке, под трибуной стадиона!
Расположенная в весьма скромном здании — под трибунами местного футбольного стадиона, лаборатория занимается изготовлением самых больших в мире монолитных астрономических зеркал диаметром до 8,4 м. Здесь освоена новая технология литья облегченных ребристых заготовок. В качестве материала используется достаточно легкоплавкий пайрекс, а не ситалл, что становится возможным благодаря сильной ребристости и ажурности тыльной поверхности. Толщина лицевой части зеркала не превышает 10-15 см. Это обеспечивает быстрое остывание зеркала телескопа при суточном изменении температуры, несмотря на его огромный диаметр. Помимо прочего, это также позволяет уменьшить время остывания заготовки в печи до 3 месяцев без появления в ней внутренних натяжений. В процессе нагрева расплавленное стекло растекается по предварительно выложенной огнеупорной форме из пористого материала, который легко удаляется (выскабливается) из образующихся сот после остывания заготовки
На снимке - американская вращающаяся печка, просто загрузили стеклянный бой (18тонн), расплавили, закрутили  и отлили по разрушаемой модели.
 http://www.gmto.org/resources/

А вот, как лили заготовки для зеркала БТА - одна платиновая труба 500х13 см стоила, наверное поболее, чем
вся американская оснастка для 8,4м зеркала!
 http://www.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/SAO_40/SAO_40.htm#_Toc139264136
« Последнее редактирование: 28 Апр 2015 [16:23:40] от библиограф »

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: изготовление зеркала
« Ответ #11 : 28 Апр 2015 [17:29:44] »
Все солнечные  рейбены так  делають  малирование потом обрезка
луна шустрая

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: изготовление зеркала
« Ответ #12 : 29 Апр 2015 [13:59:09] »
А вот, как лили заготовки для зеркала БТА - одна платиновая труба 500х13 см стоила, наверное поболее, чем
вся американская оснастка для 8,4м зеркала!
Да, но эта платина - никуда не делась, работает себе на производстве, а заодно числится в активах государства как стратегический резарв драгметаллов, обеспечивающий наш золото(-платино)-валютный фонд. Что гораздо сохраннее для него же самого, чем держать его в подвалах американских банков. Там-то американцы могут в любой момент решить экспроприировать у нас все хранящиеся у них запасы (золота, платины, чего угодно), просто так, то есть, например, в порядке "санкций". А тут-то она - по крайней мере, - на нашей территории.

Оффлайн useraaaaaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от useraaaaa
Re: изготовление зеркала
« Ответ #13 : 30 Апр 2015 [16:28:46] »
 таки да, уже изобрели Электромоторы! не надо "толкать круг ногой"

Оффлайн SIGMA

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 7
  • Начинающий инженер
    • Сообщения от SIGMA
Re: изготовление зеркала
« Ответ #14 : 30 Апр 2015 [17:30:34] »
Американский подход к делу - затраты точно соразмеряются с целью - льют на коленке, под трибуной стадиона!

Америкосы вобще любят под трибунами стадиона что-то строить...
Against ALL Authorities