Увеличение телескопов

[Andrey Star]

Выше предела не прыгнешь

предел зависит от состояния атмосферы и оптики (в первую очередь объектива) -на своем еквиноксе 360х по сатурну легко ставил, когда атмосфера позволяла, от окуляра все же многое зависит -в первую очередь комфорт и контраст, особенно на предельных увеличениях...Для апохромата 3Dx -вполне нормальный максимум, для прочих -как повезет...

[Andrey Star]

Все хотят увидеть крупные детали в дифракционной мешанине

смотрел недавно юпитер на 257х (2,1D) мешанины не было, сиинг был неплохой, но без полного термостаба и суперсиинга о сверхувеличениях нет смысла говорить, открыл для себя UHC от SW -с ним юп был очень контрастен, правда немного голубоватый, луна также четко смотрелась, по наземке также UHC от SW очень порадовал, как и желтый от ГСО #12. Задумался о приобретении что-то типа 2,3-2,5мм -вариантов -то немного X-Cel (старой серии на ед-стекле) и наглер 2,5мм -больше ничего толком и нет...

[Andrey Star]

И признаться я ни разу ни видел в 9мм больше чем в 25мм

не повезло с телескопом...

[Andrey Star]

Лично я против 2D, ничего не имею.

я вообще за максимальное увеличение, которое комфортное -это может быть и 3D и больше...

[Andrey Star]

У меня нет идеальной оптики чтобы подтвердить 0,43D, но в ED дублет днём деградация изображения явно видна на 0,6D

у меня на 3D днем без деградации -оптика видимо у вас не позволяет...

[Andrey Star]

яркость ослабляется набежавшим облачком

на ночную луну -ухс фильтр и нет проблем -и яркость уберет и контраста добавит...

[Andrey Star]

итого полезное увеличение всего-то 150/4 ~ 40 раз.
Увы и ах.
атмосфера была хорошая.

еще раз протестил свой скоп по наземке-вплоть до 257х (2,1D) с фильтрами уХС от СВ и желтый #12 от ГСО -ничего не деградирует и не мылит, на 257х важен уже термостаб, до 180х -можно и так смотреть...Заметил  также что если по наземке днем увеличение великовато (все мутное) то и ночью будет не лучше...

[Andrey Star]

На поверхности земли увеличения  в 125 раз  вообще  плоховато идут

это шутка такая -у меня на 180х даже без термостаба все четко -рефрактор рулит!!!

[Andrey Star]

А что, влияние дифракции на 80ED и 120ED какое-то разное?

только что отнаблюдал юпитер на 257х -никакой деградации не было, звезды были точками, атмосфера была неспокойная, но в моменты прояснения я видел четкую картинку, можно было и больше поставить -яркости там хоть отбавляй -ставлю желтый  фильтр чтобы яркость немного загасить -контраст повышается, с ухс такая же песня, только он яркость гасит сильнее и больше для луны/наземки подходит...Думаю по юпитеру и 3D вполне реально поставить -по крайней мере никакого дискомфорта и потери деталей я не наблюдал при переходе с 128х до 180х и до 257х...

[Andrey Star]

что главная характеристика - диаметр объектива!

главная характеристика телескопа -качество даваемого им изображения, и если оно деградирует уже с 0,43D -очевидно телескоп -мусороскоп, на нормальных 3D без напряга....естественно на апохроматах. После юпитера и луны -посмотрел вчера сатурн на 2,1D (257х) никакой деградации -все четко, погода правда уже совсем была скверной(сиинг ухудшился)...Цветные фильтры как и узкополосники рулят на планетах...

[Andrey Star]

видно как начинающееся снижение резкости (не говоря об освещённости).

ну вы шутник -для наземки при дневных наблюдениях яркости навалом, особенно если день солнечный, я применяю фильтры чтобы ее (яркость) загасить -так смотреть комфортнее, ночью по планетам и луне -аналогичная ситуация...Разрешение и максимальное увеличение определяются качеством оптики и состоянием атмосферы, про теодолиты и прочие мусороскопы вообще мимо, нормальные бино делает мацумото из нормальных труб (апохроматов естественно)...

[Andrey Star]

просто многие ли окуляры дают минутную резкость? может поэтому и используют увеличение 2D-4D?

по центру возможно многие -астромагазин тестирует на разрещение окуляры -лучший там геперион, заказал тут 5-ку с кольцами 14/28 будет фокусное 5..4..3,2...2,6 -как раз все закроет планетное сравню с пентаксами 5 3,5 и с селестроном 2,3...Скажу так -в 257х планеты все еще мелковаты, но люди с острым зрением и на 20 крат увидят все детали, себя к таким не отношу , но в 21х с св лет 42 на сатурне видел все, что показал мне пентакс 3,5 на 257 крат, правда масштаб был конечно гораздо меньше (спутники 5 штук, 2 пояса и щель кассини) -сам удивился тем более сиинг был хреновый, в 390х с селестроном сатурн был уже не козявкой а действительно большой планетой, жаль атмосфера подкачала -мылило уже прилично на таком увеличении, днем на 390х вижу как струится воздух -"кипит атмосфера" в моменты успокоения струения -картинка четкая, особенно с ухс фильтром...выбраться бы в место с хорошим сиингом...

[Andrey Star]

получил сегодня заказанный геперион -качеством оказался доволен -разогнанный кольцами до 2,6mm (у меня это 346 крат) показал отличную контрастную картинку, конструкция правда получилась монструозная -гипер теперь самой большой мой окуляр, наряду с селестроном для сверхувеличений годится -смотрел его пока только по наземке -никакой деградации изображения и хроматизма...Вчера ночью смотрел сатурн на 390х атмосфера была облачной и постоянно была какая-то мазня, потом решил посмотреть на освещенное окно дома напротив -кристально чистая картинка...я был поражен...насколько сильно гадит атмосфера, иногда конечно можно поставить более 300крат, но видимо не так часто, в основном -257/180 -сиинг хреновый...Несколько заметок по гепериону -вынос зрачка после колец уменьшился, но смотреть все равно комфортно, хотя все поле конечно сразу охватить тяжело -с помощью колец можно на 5мм добиться фокусов 4 3,2 2,6 -очень удобно, особенно для тех, кто не уверен, потянет ли его телескоп 2,6мм окуляр... 

[Andrey Star]

не лучше был бы?

по цене точно не лучше, мне было интересно фокус именно 2,5/2,6 контраст в гипер мне очень нравится...вообще понял если окуляр не полный хлам и атмосфера позволяет разницу увидеть очень сложно...ну и поле 68гр. гипера точно получше 45гр. наглер-зума -монти без ведения...

[Andrey Star]

Вот представьте себе, что Вы видите невооружённым глазом так же (с той же резкостью, с такими же минимальными угловыми размерами деталей),

именно так сегодня и видно было днем по веткам деревьев, меня поразила детализация и контраст изображения...запаса по яркости было навалом -день был солнечный...

наглер 2,5 (82гр.) по Луне супер

тоже хотел взять наглер -но его просто так не купишь, куча денег и привезут через месяц в лучшем случае...а тут гипер все в наличии -чего не взять-то...На предельных увеличениях все решает атмосфера и объектив -от окуляра требуется комфорт (вынос и поле) ну и хороший контраст...

[Andrey Star]

Вот и возникает вопрос - почему же вы не видите разницу?

видимо ее нет -настолько резкая и контрастная картинка, на 346х баадер показал листья веток в мельчайших подробностях, как под микроскопом, атмосфера редко позволяет увеличения более 300, а жаль...Вы я понял теоретик ярый, мне же интересна практика, так вот как днем так и ночью резкость и контраст определяются состоянием атмосферы, если телескоп без особых проблем в части юстировки 3D по планетам -вполне реально...По крайней мере сатурн был без деградации, жаль таких ночей за год немного наберется...Да смотрю с желтым фильтром (#12) в основном и ухс -они контраст прилично повышают...

Практический предел разрешения глаза - около 1 минуты

для нормального зрения, у меня очки, так что заведомо ниже, хотя на 21крат видел сатурн, 5 спутников, 2 пояса и щель кассини отчетливо, все мелкое конечно, на солнце факелы и грануляцию, пятна очень контрастно, хотя без особых деталей -все в сеймур солар стеклянный, пленка не понравилась абсолютно -стеклянный сеймур лучше во всем...

[Andrey Star]

То есть сам Сатурн будет в 2 раза больше луны, а кольца - в 4

сатурн никогда не будет размером с луну -не надо фантазировать, на 257х он такая же мелкая козявка как на 20х , несколько крупнее, луна даже на 20х видна гораздо лучше..поверхность сатурна вообще мы не видем -только детали атмосферы, на луне действительно поверхность видна, на 390х уже погружение есть, как и на 346х -все очень достойно видно и контрастно...окулярами доволен всеми, что есть, хотелось бы попробовать 100гр. серии для планет, жаль там нет мелких фокусов и модульных окуляров...