A A A A Автор Тема: Солнечная корона  (Прочитано 1324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FoRceTiАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от FoRceTi
Солнечная корона
« : 06 Апр 2015 [16:42:16] »
Прочитал недавно интересный факт про солнце и узнал что оказывается температура солнечной короны около миллиона кельвин, а достигая земли 100 тысяч кельвин это получается 99727 что по сути почти одно и то же, вопрос а почему тогда земля не сгорает неужели наша атмосфера может поглощать такую температуру?

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 887
  • Благодарностей: 615
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Солнечная корона
« Ответ #1 : 06 Апр 2015 [16:46:36] »
Так тож кинетическая температура очень очень разреженного газа. Верхние слои атмосферы земли (т.н. Термосфера) тоже имеет высокую температуру. Однако что в ней болтается, не горит.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Солнечная корона
« Ответ #2 : 06 Апр 2015 [16:59:55] »
Прочитал недавно интересный факт про солнце и узнал что оказывается температура солнечной короны около миллиона кельвин, а достигая земли 100 тысяч кельвин это получается 99727 что по сути почти одно и то же, вопрос а почему тогда земля не сгорает неужели наша атмосфера может поглощать такую температуру?
Да. Это температура от скорости частиц. Но плотность плазмы мала. Земля не может сгорать.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #3 : 06 Апр 2015 [17:22:10] »
И что? "разреженного газа", "плотность плазмы мала" - а не горит то почему? :-\

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Солнечная корона
« Ответ #4 : 06 Апр 2015 [17:33:43] »
около миллиона кельвин, а достигая земли 100 тысяч кельвин это получается 99727 что по сути почти одно и то же
По вашему, миллион долларов и сто тысяч долларов - почти одно и то же?
Вы Бенгальскими огнями баловались? Подносите его к руке - искры чуть колются. А ведь их температура выше 1000 градусов.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 887
  • Благодарностей: 615
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Солнечная корона
« Ответ #5 : 06 Апр 2015 [17:45:12] »
И что? "разреженного газа", "плотность плазмы мала" - а не горит то почему? :-\
Теплопроводность у такого газа крайне низкая.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Солнечная корона
« Ответ #6 : 06 Апр 2015 [17:52:55] »
И что? "разреженного газа", "плотность плазмы мала" - а не горит то почему?
Неравновесный процесс.
Это примерно как дробью-десяткой по кабану.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Солнечная корона
« Ответ #7 : 06 Апр 2015 [18:00:21] »
И что? "разреженного газа", "плотность плазмы мала" - а не горит то почему? :-\
Потому и не горит, что плотность мала.

Возмём деревянную лучинку и бросим в раскалённый жидкий металл как в Солнце. Она сгорит. А если мы лучинку положим в стеклянную колбу - неоновую лампу. Откачаем воздух и закачаем неон. Включим электроток, то газ неон засветится, а лучинка не загорится. При этом скорость атомов неона будет выше чем у атомов стали в жидком состоянии, значит температура неона выше, а интенсивность свечения слабее из-за разряжённости газа. Как-то так...
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 724
  • Благодарностей: 175
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Солнечная корона
« Ответ #8 : 06 Апр 2015 [18:01:06] »
А ведь их температура выше 1000 градусов.
А когда причёсываетесь расчёской - синенькие искорки такие сверкают. У них температура больше 10000 тысяч градусов. Иначе б озоном они не пахли. Ну дык причёска ваша же не вспыхивает ясным огнём?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #9 : 06 Апр 2015 [18:07:35] »
Все это образно, конечно, но сами примеры не объясняют. Не горит-то почему?

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 887
  • Благодарностей: 615
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Солнечная корона
« Ответ #10 : 06 Апр 2015 [18:13:09] »
Все это образно, конечно, но сами примеры не объясняют. Не горит-то почему?

Я думаю что вопрос задан не корректно. Потому что горение это окислительный процесс в присутствии кислорода. Подразумевался скорее нагрев до неприемлемых значений. А вот он уже невозможен постольку, поскольку межпланетный газ разрежен, и близок по своей плотности к вакууму. А теплопроводность вакуума как известна, равна 0.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #11 : 06 Апр 2015 [18:17:45] »
А зачем теплопроводность вакуума? Немногим лучше смотреть и на теплопроводность Земли.
Земля ведь нагревается через вакуум лучами Солнца от 6000-градусов. Почему бы ей не нагреваться излучением от 100 000 градусов.
Кстати, многие галактики плавают в облаках газа в десятки миллионов градусов и .. ничего себе, живут. :)

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 887
  • Благодарностей: 615
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Солнечная корона
« Ответ #12 : 06 Апр 2015 [18:19:54] »
Так мы говорим об излучении, или о корональном веществе?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Солнечная корона
« Ответ #13 : 06 Апр 2015 [18:21:22] »
Так мы говорим не о бомбардировке атомов фотонами. А о бомбардировке атомов атомами.

Температура определяется от скорости атомов.
Ионизированный атом водорода в короне имеет околосветовую скорость. Потому его температура около 2 000 000 градусов. А в поверхности фотосферы солнца скорость ионов водорода ниже световой значительно, потому и температура около 6 000 градусов. Но концентрация ионов очень высока в сравнении с корональной.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2015 [18:29:30] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #14 : 06 Апр 2015 [18:26:21] »
А почему бы не поговорить и об излучении газа. Корону Солнца видели при затмении?
Да и разговор о бомбардировке мне лично пока неясен. :)

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Солнечная корона
« Ответ #15 : 06 Апр 2015 [18:28:54] »
Прочитал недавно интересный факт про солнце и узнал что оказывается температура солнечной короны около миллиона кельвин, а достигая земли 100 тысяч кельвин это получается 99727 что по сути почти одно и то же, вопрос а почему тогда земля не сгорает неужели наша атмосфера может поглощать такую температуру?

В данном случае речь идёт об очень разряжённой среде, где основной источник передачи энергии - электромагнитное излучение. Любое тело, погружённое в такой горячий, но разряженный газ конечно немного увеличит температуру, но вместе с этим, оно станет больше излучать энергии в форме электромагнитных волн, которая будет уноситься от тела, уменьшая его температуру. Т.е. температура в данном случае полностью будет определяться равновесием излучения. Вот если всю Вселенную заполнял бы такой разряженный газ, то Земля рано или поздно нагрелась бы до такой температуры. Но мы знаем, что Вселенная заполнена излучением с температурой в 4 К примерно, так что все тела, при отсутствии других источников энергии поблизости будут охлаждаться до такой температуры. У нас же основной источник энергии - Солнце, поэтому температура Земли в основном и определяется мощностью его излучения, ну ещё есть внутренние источники тепла планеты и так далее.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2015 [18:34:44] от Дмитрий Фролов »
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 260
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Солнечная корона
« Ответ #16 : 06 Апр 2015 [18:35:18] »
А почему бы не поговорить и об излучении газа. Корону Солнца видели при затмении?
Да и разговор о бомбардировке мне лично пока неясен. :)
Фотон имеет ничтожную массу. Их надо так много чтобы что-то зажечь.
Атомы имеют массу большую и зажигают при меньшей концентрации.

E=mc^2. Это банально.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 887
  • Благодарностей: 615
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Солнечная корона
« Ответ #17 : 06 Апр 2015 [18:36:55] »
А почему бы не поговорить и об излучении газа. Корону Солнца видели при затмении?
Да и разговор о бомбардировке мне лично пока неясен. :)
Видели, и даже высотные слои атмосферы Земли светят. В очень темных уголках планеты видно. Но елы палы... ближе к вопросу.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #18 : 06 Апр 2015 [18:38:03] »
Прочитал недавно интересный факт про солнце и узнал что оказывается температура солнечной короны около миллиона кельвин, а достигая земли 100 тысяч кельвин это получается 99727 что по сути почти одно и то же, вопрос а почему тогда земля не сгорает неужели наша атмосфера может поглощать такую температуру?

В данном случае речь идёт об очень разряжённой среде, где основной источник передачи энергии - электромагнитное излучение. Любое тело, погружённое в такой горячий, но разряженный газ конечно немного увеличит температуру, но вместе с этим, оно станет больше излучать энергии в форме электромагнитных волн, которая будет уноситься от тела, уменьшая его температуру. Т.е. температура в данном случае полностью будет определяться равновесием излучения. Вот если всю Вселенную заполнял бы такой разряженный газ, то Земля рано или поздно нагрелась бы до такой температуры. Но мы знаем, что Вселенная заполнена излучением с температурой в 4 К примерно, так что все тела, при отсутствии других источников энергии поблизости будут охлаждаться до такой температуры. У нас же основной источник энергии - Солнце, поэтому температура Земли в основном и определяется мощностью его излучения, ну ещё есть внутренние источники тепла планеты и так далее.

Да, вот это уже ближе к.. телу. Но моя жена не очень поняла бы все равно. :)
Мне в самом деле интересно, как проще объяснить этот феномен.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнечная корона
« Ответ #19 : 06 Апр 2015 [18:39:53] »
А почему бы не поговорить и об излучении газа. Корону Солнца видели при затмении?
Да и разговор о бомбардировке мне лично пока неясен. :)
Фотон имеет ничтожную массу. Их надо так много чтобы что-то зажечь.
Атомы имеют массу большую и зажигают при меньшей концентрации.

E=mc^2. Это банально.
Это уж совсем не в ту степь. Тем более, что фотоны массы не имеют и формула уж совсем не нужна.