A A A A Автор Тема: Переживет ли жизнь стадию красного гиганта в двойной системе  (Прочитано 1331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sanches80Автор темы

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
День добрый
Вопрос скорее спекулятивный:
дана вымышленная система из 2 звезд. Большая полуось порядка 200 а.е., эксцентриситет незначительный.
Звезда1 - чутка поярче Солнца, со временем жизни на главной последовательности около 4,5-5млрд лет. (получается класс F наверно)
Звезда2 - желтая, светимость 90% от Солнечной.
Вокруг Звезды2 вращается планета на расстоянии 1 а.е. с массой равной массе Земли и общим составом сопоставимым с земным. На этой планете жизнь развилась как минимум до многоклеточных растений и животных на суше.
На сколько я понимаю, возможность существования такой системы не должна противоречить известным законам физики, астрономии, биологии. Если я ошибаюсь, поправьте.

Прошло 4,5-5 млрд лет, Звезда1 переходит в стадию красного гиганта, потом в белый карлик. Переживет ли жизнь на планете этот этап? Будет ли какое-то серьезное воздействие, кроме некоторого разогрева?  В первую очередь интересует стадия планетарной туманности - Звезда1 скинет оболочку, через какое-то время оболочка дойдет до орбиты Звезды2. К каким эффектам для Звезды2 и для планеты это может привести?

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от (Антонн)
Когда звезда станет красным гигантом эта двойная система погрузиться в общую оболочку.И часть материи будет выпадать на непроэволюционирующую звезду что приведет к увеличению ее светимости.Примерно как образуются "голубые отставшие звезды" один из каналов. Значит звезда увеличит свою яркость со всеми вытекающими последствиями для этой планеты. Далее эта двойная система через какое то время перейдет стадию симбиотической системы что так же не благотворно скажется на этой планете от вспышек на белом карлике до гамма-излучения.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Когда звезда станет красным гигантом эта двойная система погрузиться в общую оболочку.
  Вы на расстояние между компонентами посмотрите. Не будет общей оболочки, только после сброса массы первой звездой на стадии планетарной туманности вторая звезда получит крохи.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Планета на короткое время получит атаку  града разнообразных ЭЧ, молекул и пыли  общей массой несколько тонн на м2 со скоростью тысячи км/сек..
Выдержит ли атмосфера? Должна. :)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Вопрос скорее спекулятивный:
дана вымышленная система из 2 звезд.

Вы рисуете достаточно холодную планету, с узкой обитаемой зоной.
Безусловно что период красного гиганта будет максимально благоприятным для жизни.
(Льды подтают) Тут есть лишь одна угроза, если жизнь у Вас кислородная - это поток вещества с гиганта, но звездный ветер с материнской звезды, должен на таких расстояниях, превалировать, так что потеря кислорода, на этой стадии, вряд ли грозит.

Вероятно и взрыв большинство форм переживёт. Морские виды точно.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
Вероятно и взрыв большинство форм переживёт. Морские виды точно.
  Никакого взрыва не будет, массы обеих звёзд для этого недостаточны.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Вероятно и взрыв большинство форм переживёт. Морские виды точно.
  Никакого взрыва не будет, массы обеих звёзд для этого недостаточны.

Тогда безусловно лучший период для экзобиосферы. :)
А экзопланетянам пожелать удачи.  :angel:
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 560
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Вопрос конечно интересный.
Р Казаков и И Олейников Вопрос, конечно, интересный YouTube 360p 1


Максимум светимости на 200 а.е. не сравнится со своим солнышком (хотя наверняка будет ярче нашей полной Луны). А вот сброс оболочки... Тоже надо считать. Например сколько вещества придётся на квадратный метр поверхности планеты. Возможно konstkir прав. Планета останется, практически той же массы. И атмосфера потом будет, но другая. А вот океаны (водные) вряд ли останутся.
Carthago restituenda est

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Вопрос конечно интересный.
Р Казаков и И Олейников Вопрос, конечно, интересный YouTube 360p 1


Максимум светимости на 200 а.е. не сравнится со своим солнышком (хотя наверняка будет ярче нашей полной Луны). А вот сброс оболочки... Тоже надо считать. Например сколько вещества придётся на квадратный метр поверхности планеты. Возможно konstkir прав. Планета останется, практически той же массы. И атмосфера потом будет, но другая. А вот океаны (водные) вряд ли останутся.

Не уверен, что сброс оболочки сильно повлияет.
1) сброс происходит не за один присест, а несколькими колебаниями
2) Общее количество вещества, которое прилетит, будет мало
2.e33/4*pi*(200 *1/e13)^2 = 20 g/cm^2
в худшем случае 100 см дождей выпадет (при кислородной атмосфере)
В более реалистичнм раскладе встанет ударная волна на внешней границе атмосферы и получим свехзвуковое оптикание шара.
Будет захвачена только малая часть пролетающего вещества.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Планета на короткое время получит атаку  града разнообразных ЭЧ, молекул и пыли  общей массой несколько тонн на м2 со скоростью тысячи км/сек..
Откуда такие цифры? Плотности оболочек очень маленькие
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А посчитайте сами - Красный гигант скидывает оболочку в несколько Мс.
На расстоянии 200а.е столько и пройдет через м2.
Правда, я оценивал почти в уме. :)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Откуда так много? Звезда ненамного больше Солнца, там и двух солнечных масс не наберётся.

Разогрев должен стать существенным. Когда светимость гиганта превысит 1000 солнечных, создаваемая освещённость достигнет 2,5% солнечной, что может поднять температуру на несколько градусов. А Мира (пример гиганта с массой в 1,2 солнечных) бывает намного ярче.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Там не было строгих цифр. И для оценки неважно количество Мс. :)
Важнее время скидывания оболочки - не искал.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Ну да, точное количество не столь важно, важен порядок величины - примерно одна масса Солнца. Точные цифры, однако, были: время жизни первой звезды (4,5-5 млрд лет) и светимость второй звезды (90% солнечной). Мира вполне подходит в качестве примера, ибо её возраст оценивается в 6 млрд лет и она в конце своей эволюции.

Оффлайн sanches80Автор темы

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
расстояние примерно в 200 а.е. и светимость в 90% выбраны специально - чтобы не перегрелись, когда бОльшая звезда станет красным гигантом. Ближе 100 а.е. перегреется точно и привет Венера. Если верить Википедии, то светимость в максимуме будет 3000-3500 светимостей Солнца, на 200 а.е. получим до 10% прибавки в излучении.
Т.е. получается сброс вещества должны пережить без катастрофических катаклизмов для жизни как таковой. Ну там что-то повымирает однозначно, т.к. климат изменится сильно.

Что дальше? Первое время получившийся белый карлик светит весьма активно. Излучение жесткое. Не поубивает всё живое?
Как сравнить 2 величины:
- интенсивность УФ и рентгена, которые мы сейчас получаем от Солнца на 1 а.е.
- интенсивность, которое будет там на 200 а.е. от белого карлика

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от (Антонн)
не надо забывать что расстояние в 200 а.е уменьшиться после фазы красного гиганта

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Почему уменьшится и насколько?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 813
  • Благодарностей: 655
    • Сообщения от Инопланетянин
Почему уменьшится? Разве после уменьшения массы гиганта не должно увеличиться?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 976
    • Сообщения от LeMay
не надо забывать что расстояние в 200 а.е уменьшиться после фазы красного гиганта
  Необязательно - нужно считать. Понятно, что звёзды могут тормозиться в планетарной туманности. Судя по светимости второй звезды, она G3 массой ~0.98 масс Солнца, судя по времени жизни на главной последовательности первой, она F3 массой ~1,3 масс Солнца. Потеря значительной массы (примерно 0,7 масс Солнца) может расширить систему, почти как в эффекте пращи.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн sanches80Автор темы

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
не надо забывать что расстояние в 200 а.е уменьшиться после фазы красного гиганта
не должна, наоборот из-за потери массы разойдутся. Даже для пары Юпитер-Солнце оценивают что Юпитер не затормозится сколько нибудь заметно, когда Солнце станет красным гигантом. А у нас и начальное расстояние побольше, и тело помассивней.