A A A A Автор Тема: Пассивная термокомпенсация  (Прочитано 2169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 358
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #20 : 23 Мар 2015 [12:13:25] »
Регулирующий элемент может быть просто длинным стержнем,чтобы,возможно, обойтись без механизма рычага с его люфтами.Чем длиннее стержень,тем больше размах изменений регулировки.Фиксирующий винтик ослабляют при начальной фокусировке,затем фиксируют.место крепления к трубе этого узла нужно расчитать взависимости от материала стержня,или предусмотреть его регулировочную подвижку по длине.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2015 [12:20:33] от arkturz »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 347
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #21 : 23 Мар 2015 [12:19:25] »
Выше уже говорилось о габаритных ограничениях.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 358
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #22 : 23 Мар 2015 [12:24:04] »
Выше уже говорилось о габаритных ограничениях.
Тогда можно использовать гофру с фреоном от аквариумного терморегулятора.Ранше такие были,гармошка нажимала на микровыключатель.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 347
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #23 : 23 Мар 2015 [13:11:37] »
Выше уже говорилось о габаритных ограничениях.
Тогда можно использовать гофру с фреоном от аквариумного терморегулятора.Ранше такие были,гармошка нажимала на микровыключатель.

Диапазон +50С - -50С. Какой именно фреон подойдёт?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 358
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #24 : 23 Мар 2015 [14:20:32] »
Диапазон +50С - -50С. Какой именно фреон подойдёт?
Незнаю,какой там использовался,аквариумный,может до таких минусов и не дотянет,а в реле терморегуляторов холодильников,пожалуй,должен справиться

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 330
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #25 : 23 Мар 2015 [15:43:03] »
 Можно взять не фреон, а обычный толуол. Ртутно-толуоловые терморегуляторы раньше
использовались повсеместно.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 347
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #26 : 23 Мар 2015 [16:34:27] »
Да... решения всё дальше и дальше от исходной задачи...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #27 : 23 Мар 2015 [16:49:41] »
Ну, как вариант, 4 биметаллических пластины, согнутых дугой (синие на рисунке). Сдвигают - раздвигают 2 части объектива (желтые на рис).
В пределах +50 -50 как раз на 1мм могут сдвинуться.

Или рычажную систему делать.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #28 : 23 Мар 2015 [16:53:24] »
Такое неточно. При разнице их толщин (малейшей) и свойств материала и крепления будут выгибаться по-разному и заклонять объектив с образованием комы.

Как вариант - гетероструктура из пластиковых втулок с высоким КТР. Выйдя за границы объектива мы сможем получить большую длину. Изготовив ряд вложенных концентрических втулок по типу матрешки мы сможем получить необходимый уровень перемещения.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 347
  • Благодарностей: 1479
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #29 : 23 Мар 2015 [17:26:02] »
Изготовив ряд вложенных концентрических втулок по типу матрешки

Уже предлагалось выше.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #30 : 23 Мар 2015 [17:37:34] »
Опс... и вами же. Сорри, что-то этот момент пропустил.  ???
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #31 : 23 Мар 2015 [18:31:45] »
 Если использовать металл-инвар и люминь в качестве втулок ( пусть даже длиной 50 мм), получиться где-то аж по 10 штук.Пухлая матрёшка получится, что значительно усложняет конструкцию.
 ИМХО.Сама конструкция сложна в исполнении и расчёте , касаемо и при  использовании других материалов с высоким КТР.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #32 : 23 Мар 2015 [19:17:06] »
Тогда как вариант-такой путь - Объектив закреплен равномерно в отверстии в плоском большом кольце, которое из себя представляет биметаллическую пластину. Внешним своим краем кольцо опирается на цилиндр к которому прижато резьбовым кольцом.  С другой стороны-электроника и ПЗС.  Выгибаясь-кольцо само двигает объектив. То есть вариант конструкции Ивана. А можно еще добавить направляющие для того, чтобы не было заклона объектива относительно ПЗС. Но думаю итак все ок должно быть. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 072
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #33 : 23 Мар 2015 [20:31:01] »
Как вариант - гетероструктура из пластиковых втулок с высоким КТР. Выйдя за границы объектива мы сможем получить большую длину. Изготовив ряд вложенных концентрических втулок по типу матрешки мы сможем получить необходимый уровень перемещения.
Проще использовать конструкцию гидроцилиндра, с буферной емкостью объем которого заполнен маслом и гранулированым полистиролом. Можно получить очень большой ход в зависимости от температуры. Подобные устройства применяют, например, для закрытия и открытия окон в теплицах.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #34 : 23 Мар 2015 [23:35:53] »
    Правильно Миша говорит . Объектив в медный чулок , а уже их в алюминиевый . И жестко и компактно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 786
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #35 : 24 Мар 2015 [00:07:59] »
Цитата
Проще использовать конструкцию гидроцилиндра, с буферной емкостью объем которого заполнен маслом и гранулированым полистиролом. Можно получить очень большой ход в зависимости от температуры. Подобные устройства применяют, например, для закрытия и открытия окон в теплицах.

Ну там думаю диапазон перемещения совсем велик. Это первое. Втрое-насколько все линейно и точно? Третье-все пары трения имеют трение покоя. Значит этот цилиндр на самом деле перемещается рывками на макроуровне.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 072
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #36 : 24 Мар 2015 [18:00:58] »
Ну там думаю диапазон перемещения совсем велик. Это первое.
Кашу маслом не испортишь.
 
Втрое-насколько все линейно и точно?
При большом диапазоне  (который вы отметили, как недостаток) это не так и важно. Да и линейность здесь "за уши" притянута. Вопрос о пассивной термокомпенсации, а не о измерительном устройстве. Не суть важного, по какому закону устройство будет поддерживать  нужное положение.
 
Третье-все пары трения имеют трение покоя. Значит этот цилиндр на самом деле перемещается рывками на макроуровне.
Поставьте сильфон. Цилиндр это не "икона стиля". Мы здесь, как бы обсуждаем разные аспекты проблемы.  :-X

Оффлайн D_a_r_k_man

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 67
  • Ширин Юрий
    • Skype - D_a_r_k_man
    • Сообщения от D_a_r_k_man
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #37 : 26 Мар 2015 [20:21:12] »
Как вариант - гетероструктура из пластиковых втулок с высоким КТР. Выйдя за границы объектива мы сможем получить большую длину. Изготовив ряд вложенных концентрических втулок по типу матрешки мы сможем получить необходимый уровень перемещения.
Проще использовать конструкцию гидроцилиндра, с буферной емкостью объем которого заполнен маслом и гранулированым полистиролом. Можно получить очень большой ход в зависимости от температуры. Подобные устройства применяют, например, для закрытия и открытия окон в теплицах.
Вспомнилось, делал контактный термометр на базе манометра и длинной трубки, внутри было масло под некоторым давлением. На рабочую трубку манометра - упор микровыключателя. Гистерезис конечно большой, передача давления не сразу, но воду в мастерской успешно греет в течении дня, температура меняется в комфортных пределах. Подстройка температуры - перемещением микровыключателя. Ну а дальше - тиристорный мост с опторазвязкой, 20л бак воды и 1кВт нагреватель)

Плюс в доме по образу и подобию сделано, только взят манометр побольше для более высокой точности, и медная трубка диаметром около 20мм и длиной примерно полметра припаяна сразу к манометру. Работает исключительно, точность поддержания температуры высокая.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2015 [20:35:15] от D_a_r_k_man »
- SW 254/1200, клубный GSO Dob 16"
- Монтировка для 254/1200
- Lumenera Lu070M + искатель 8х50,
- QHY163M, Astronomic LRGB 2", MPCC Mk.III

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 84
    • Сообщения от Boris Green
Re: Пассивная термокомпенсация
« Ответ #38 : 26 Мар 2015 [20:52:52] »
Гистерезис конечно большой
Для уменьшения гистерезиса внутрь сильфона ставят винтовую пружину. В метрологии, по крайней мере.
С другой стороны, чтобы избежать постоянных вкл\выкл, как раз полезна нелинейность системы -гистерезис.