A A A A Автор Тема: Станции лазерной космической связи  (Прочитано 935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
 По лазерному лучу скорость передачи информации на порядки выше чем в радиодиапазонах волн . Последняя АМС LADEE на орбите луны таким образом успешно отработала . Как дела обстояли в нашей стране , с продвинутыми в этой области установками ? Скрытность , информативность нужна военным , может станции приёма космического луча находятся на телескопах в обсерваториях ? К примеру три купола в Чапалах : в большом говорили есть трёхметровый(!) телескоп и похоже ударный лазер ...http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.718489&lon=41.227280&z=17&m=b
Может в Мондах или на Санглоке этим занимаются ?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #1 : 10 Мар 2015 [12:54:23] »
На межпланетных расстояниях главный фактор, который ограничивает пропускную способность -- это затухание, а не частота. Против этого фактора хорошо работают интерферометрические методы с длинной базой, что для света трудноосуществимо. Так что радиоволны являются на данный момент наилучшим переносчиком информации для сверхдальней связи.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #2 : 10 Мар 2015 [14:31:31] »
Думаю, что основной фактор все-же высокая узконаправленность лазера и как следствие-необходимость высочайшей ориентации КА на принимающую апертуру и сама апертура должна точно быть нацелена. Потом еще остается сложность с усилением сигнала. Для радио без проблем иметь антенну в несколько десятков метров. Для оптики такое намного дороже. Ну и в дальнейшем перевод сигнала в электронную цифровую форму чтобы ловить слабый сигнал в мега и Гигагерцы.

Ну и установка тоже... без проблем сделать передатчик и в киловатт и в десять киловатт и под сотню киловатт. А лазер такой мощности будет большим и дорогим. Лазер бессилен против погоды и облаков. КПД его ниже, требует охлаждения...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #3 : 10 Мар 2015 [14:36:40] »
Nik-Kul, для скорости передачи данных имеет значение ширина полосы частот сигнала. А уж лазерный он, или нет - дело второе.
Чем меньше полоса, тем меньше потребная мощность излучателя/чувствительность приемника и наоборот. Но, с другой стороны, чем шире полоса, тем больше скорость передачи.
От частоты несущей здесь мало что зависит.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #4 : 10 Мар 2015 [14:37:38] »
От частоты несущей зависит точность изготовления антенн.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #5 : 10 Мар 2015 [14:40:03] »
Думаю, что основной фактор все-же высокая узконаправленность лазера
Это не проблема. Ставим рассеивающую линзу и получаем нужную диаграмму излучения.
Хотя, да - возможность сверхмалого угла ДН несомненное преимущество лазера.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #6 : 10 Мар 2015 [14:41:37] »
Deimos, согласен.
Чем выше частота, тем больше нужна и точность изготовления, наведения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #7 : 10 Мар 2015 [14:45:07] »
Точность наведения определяется шириной диаграмы направленности пучка. А она, в свою очередь, определяется волновым размером антенны (отношением линейного размера к длине волны несущей). В оптике размер зеркал по отношению к длине волны куда больше, чем для радиоволнового диапазона, потому что в оптике тяжело делать маленькие антенны :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #8 : 10 Мар 2015 [14:50:53] »
Deimos, согласен.
Потребная точность обработки зеркала пропорциональна ДВ.
Чем шире ДН, тем больше потребная мощность/чувствительность.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #9 : 10 Мар 2015 [18:32:22] »
  Вот эта ДН удобна для скрытной деятельности , к примеру на Луне замаскированная под булыжник ракета с бомбочками )) , лазер с неё светит вбок , на геостационар , который транслирует обычный шифрованный радио . Такой проект и сеть должны быть . имхо .

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 322
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #10 : 10 Мар 2015 [19:03:49] »
Я слышал мнение что основная проблема -атмосфера Земли. Если до спутника на орбите Земли данные можно слать уверенно с помощью лазера, и , к примеру скинуть рельеф Марса за 9 месяцев, в отличии от радиоволн, когда нужно 10 лет на тот же объем, то вот тут на последнем участке начинаются затыки.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #11 : 10 Мар 2015 [19:19:52] »
Мощи не хватит, чтобы с Марса засветить так интенсивно. И точности ориентации. Потом еще как-то отфильтровать надо от света основной планеты.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #12 : 10 Мар 2015 [19:34:45] »
  Логично , но особенность излучения - высокая монохромность , узкий диапазон , фильтром должен выделится из континуума света Марса . Не попадается на русском в гугле , но было из журнала  "Новости Космонавтики":
Цитата
NASA планировало 2009 г. запустить спутник Марса МТО с лазерным передатчиком связи , мощностью 5 ват и скоростью передачи данных 30 мегабит в секунду .

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul

Оффлайн Nik-KulАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #14 : 10 Мар 2015 [21:10:54] »
Nik-Kul, для скорости передачи данных имеет значение ширина полосы частот сигнала. А уж лазерный он, или нет - дело второе.
Чем меньше полоса, тем меньше потребная мощность излучателя/чувствительность приемника и наоборот. Но, с другой стороны, чем шире полоса, тем больше скорость передачи.
От частоты несущей здесь мало что зависит.

  В википедии написано что у лазера одна частота и кодируется прерыванием до 1.5 ггц , при чём здесь ширина полосы

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #15 : 10 Мар 2015 [21:14:18] »
Ну вот эти 1.5 ГГц и есть ширина полосы. Дальше идёт помехоустойчивое кодирование, повышающее отношение сигнал/шум в полосе полезного сигнала.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 177
  • Благодарностей: 811
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #16 : 10 Мар 2015 [22:14:44] »
http://scientificrussia.ru/articles/russia-laser-liaison

Россия осуществила лазерную связь Земля-МКС

Российские специалисты впервые осуществили связь между Землёй и космосом по лазерному каналу, сообщает пресс-служба Федерального космического агентства. Терминал на станции оптического наблюдения «Архыз» (Северный Кавказ) принял в общей сложности 2,8 гигабайта информации с российского сегмента Международной космической станции; скорость передачи данных составила 125 мегабит в секунду.

Эксперимент СЛС проводится научно-производственной компанией «Системы прецизионного приборостроения» (ОАО НПК «СПП»), которой и принадлежит терминал в Архызе, совместно с ракетно-космической корпорацией «Энергия». Моноблок бортового устройства лазерной связи на МКС был смонтирован космонавтами Сергеем Волковым и Александром Самокутяевым во время выхода в открытый космос 3 августа 2011 года.

«Этот шаг открывает дорогу к широкому внедрению в космическую технику России лазерных линий связи, которые при меньших массогабаритных параметрах бортовой аппаратуры потенциально могут обеспечивать исключительно высокую скорость информационного потока (до десятков гигабит в секунду)», – отмечается в сообщении Роскосмоса.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 177
  • Благодарностей: 811
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #17 : 10 Мар 2015 [22:17:08] »
http://habrahabr.ru/post/153555/

С борта МКС впервые по лазерному каналу была передана широкополосная информация на наземный пункт
Стандарты связи*, Беспроводные технологии*

Терминал для проведения космических экспериментов по лазерной связи на трассе Борт-Земля для МКС
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #18 : 10 Мар 2015 [22:27:23] »
А потом всё заглохло :(

Правда, ГЛОНАСы-К2 обещают оснастить лазерной межспутниковой связью.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Станции лазерной космической связи
« Ответ #19 : 11 Мар 2015 [00:00:35] »
Можно погуглить "Orbital Angular Momentum Technology" или "Twisted Light"
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…