Теневая картина токов воздуха в трубе

[Dornier]

Вчера, наблюдая Юпитер на казалось бы остывшем телескопе (хранится на лоджии, на три часа открывал там окно, потом погрузил в багажник седана который уже с неделю не был в гараже, час труба была там, потом пока доехал, пока расположился - обычно всего этого вполне хватает)  видел крайне плохое качество картинки. Когда снял окуляр и посмотрел непосредственно в диагональ, увидел четкую картинку главного зеркала, корректор с растяжками - все очень четко и на фоне этого теневая картина сильного, ужасного, струения от неостывшей все-таки трубы. Пальцы перед срезом трубы порождали вообще жуткие токи воздуха. Когда попробовал увидеть все перечисленное, одев очки (у меня -6,5) - картина исчезла. Едва видел какие-то намеки на струение. Перемещение зеркала вперед - назад фокусировщиком, естественно тоже ничего не дало. Объясните мне, пожалуйста, суть явления - почему с моей близорукостью я легко в фокусере видел все токи воздуха, а когда корректировал зрение очками - ясная картинка исчезала. ТАЛ-250К.

[Грехов Михаил]

Вы не могли видеть теневую картину без ножа. Почему-то вы упустили этот момент. Получить теневую картину на реальной звезде-весьма непросто, ибо звезда убегает со скоростью вращения неба и тут-же сходит с ножа. А монтировка может вести не точно. Из-за периодики размах может быть десятки секунд. Нужен чувствительный автогид и точными плавными движениями подвести звезду к ножу.  Так-же всяческие вибрации есть.

[Dornier]

Вы не могли видеть теневую картину без ножа. Почему-то вы упустили этот момент. Получить теневую картину на реальной звезде-весьма непросто, ибо звезда убегает со скоростью вращения неба и тут-же сходит с ножа. А монтировка может вести не точно. Из-за периодики размах может быть десятки секунд. Нужен чувствительный автогид и точными плавными движениями подвести звезду к ножу.  Так-же всяческие вибрации есть.

Михаил, перечитайте всё моё сообщение внимательнее, пожалуйста. Все что я видел, подробно описано. Как получить теневой рельеф зеркала, я в курсе, но это как бы оффтопик, что ли?

[Дмитрий Маколкин]

Вы не могли видеть теневую картину без ножа. Почему-то вы упустили этот момент. Получить теневую картину на реальной звезде-весьма непросто, ибо звезда убегает со скоростью вращения неба и тут-же сходит с ножа. А монтировка может вести не точно. Из-за периодики размах может быть десятки секунд. Нужен чувствительный автогид и точными плавными движениями подвести звезду к ножу.  Так-же всяческие вибрации есть.

Край зрачка может работать как нож.

[Дмитрий Маколкин]

Вчера, наблюдая Юпитер на казалось бы остывшем телескопе (хранится на лоджии, на три часа открывал там окно, потом погрузил в багажник седана который уже с неделю не был в гараже, час труба была там, потом пока доехал, пока расположился - обычно всего этого вполне хватает)  видел крайне плохое качество картинки. Когда снял окуляр и посмотрел непосредственно в диагональ, увидел четкую картинку главного зеркала, корректор с растяжками - все очень четко и на фоне этого теневая картина сильного, ужасного, струения от неостывшей все-таки трубы. Пальцы перед срезом трубы порождали вообще жуткие токи воздуха. Когда попробовал увидеть все перечисленное, одев очки (у меня -6,5) - картина исчезла. Едва видел какие-то намеки на струение. Перемещение зеркала вперед - назад фокусировщиком, естественно тоже ничего не дало. Объясните мне, пожалуйста, суть явления - почему с моей близорукостью я легко в фокусере видел все токи воздуха, а когда корректировал зрение очками - ясная картинка исчезала. ТАЛ-250К.

Телескоп действительно как бы остывший. Я на своём 250К пока не поставил термодатчик на главное зеркало так и не был уверен, что труба достаточно остыла. Учитывая то, что в багажнике труба из-за большой тепловой инерции приняла среднесуточную температуру, а в начале ночи уже вполне холоднее, картина вполне реалистичная.

Проводил в своё время замеры, получил, что при выставленной на улицу со снятой крышкой трубе температура выравнивается по такому закону: разница температуры зеркала и воздуха уменьшается в 2 раза каждые 35 минут. Когда сделал систему с фильтром для активного вентилирования трубы, разница стала уменьшаться в 2 раза за 20 минут.

[kryptonik]

Чтобы видеть струи теплого воздуха, на них надо сфокусироваться. Зеркало плюс близорукий глаз, наверно лучше, чем нормальный.

[vits]

Чтобы видеть струи теплого воздуха, на них надо сфокусироваться. Зеркало плюс близорукий глаз, наверно лучше, чем нормальный.

Сами струи вы не увидите,как не фокусируйся на воздухе.Видим их действие на изображение предметов,которые видны сквозь струи.

[Олег Чекалин]

Вы не могли видеть теневую картину без ножа. Почему-то вы упустили этот момент. Получить теневую картину на реальной звезде-весьма непросто, ибо звезда убегает со скоростью вращения неба и тут-же сходит с ножа. А монтировка может вести не точно. Из-за периодики размах может быть десятки секунд. Нужен чувствительный автогид и точными плавными движениями подвести звезду к ножу.  Так-же всяческие вибрации есть.

Край зрачка может работать как нож.

Я написал ответ и стер - поток сознания от Миши не остановить.
И край зрачка как нож( хотя автор видимо другое имеет в виду) и поймать изображение легко, что с приводом, что без, проделывал это сотни раз при фокусировке.

[kryptonik]

Чтобы видеть струи теплого воздуха, на них надо сфокусироваться. Зеркало плюс близорукий глаз, наверно лучше, чем нормальный.

Сами струи вы не увидите,как не фокусируйся на воздухе.Видим их действие на изображение предметов,которые видны сквозь струи.

Ну и что? А если не сфокусируемся, то точно не увидим. А увидим предметы, только почему-то этими потоками размытые.

[Dornier]

Предметов не видно - видно зеркало, тени растяжек, тень корректора, тень пальцев, если из-за края трубы в поле зрения их вытянуть, и видны токи воздуха - больше всего, конечно, от пальцев, потом еще сильная струя от корректора вверх, ну и так по полю. Все это видно совершенно резко. И близорукий глаз действительно играет роль, наверное и правда помогая сфокусироваться. Интересно, человеку с нормальным зрением очки в плюс 6,5 диоптрий помогут также видеть токи? Я когда одел свои очки (минусовые, конечно), то пытался саккомодироваться глазом, перфокусировал его ближе-дальше, чтобы увидеть такую картинку - не получилось.
Ну и, естественно, струи видны на фоне светлого изображения зеркала.
А, забыл сказать, черт побери, главное, зеркало светлое потому, что в поле зрения где-то там (его без окуляра не видно) Юпитер есть, а телескоп с ведением.

[БВЭ]

Наблюдал неоднократно такой эффект. Особенно проявляется в неостывших кассегренах с открытой трубой. Причины появления.
Если нет никакого движения воздуха в трубе, то при определённом положении глаза, когда отражённые от зеркала лучи точечного источника собираются в одну точку и входят целиком в зрачёк, мы увидим равномерно освещённый круг главного зеркала. Если на пути сходящегося потока лучей появится струйка  воздуха  с  иной температурой, чем основная масса воздуха, то произойдёт преломление лучей в этом потоке, изменяющее фокусное расстояние той зоны зеркала, на которую эта струйка проектируется. Фокус этой зоны будет лежать ближе или дальше фокуса остальной части зеркала, то есть относительно фокуса остальной части это будет расходящийся поток  и яркость его будет ниже . Возникает эффект перемещающихся и струящихся теней и эта грубая теневая картина Фуко  образуемая краями зрачка достаточна чтобы этот эффект уловить. В очках этот эффект тоже можно наблюдать, только положение глаза будет другим и несколько может упасть контраст.

[виктор константинович]

одев очки (у меня -6,5) - картина исчезла. Едва видел какие-то намеки на струение. Перемещение зеркала вперед - назад фокусировщиком, естественно тоже ничего не дало.

Струи воздуха внутри трубы есть, -сложные и долгие, они видны и вредны  ( особенно остро видны близоруким глазом), а очьки для близоруких  настраивают глаз на отдалённые предметы, - и становятся видны глазу лишь "намёки" струения... А перемещения самого зеркала в ТАЛ-250 нет...